Давление. Точки над i

Rudy, ну я же повторил все твои рекомендации. И получил говёный спирт.
А как только устранил не плотность насадки, всё стало хоккей!?

Rudy, ну я же повторил все твои рекомендации. И получил говёный спирт.
А как только устранил не плотность насадки, всё стало хоккей!?Роман Николаевич, 11 Дек. 09, 17:50

Если бы ты следовал моим рекомендациям, ты бы не только сам понял, что твоя колонна в полной жопе, но и определил бы причину этого. Про слеживание насадки тебе было сказано сразу. А все рекомендации измерить зависимость мощности от давления ты проигнорировал. Так что не нужно валить с больной головы на здоровую.

А уж про это

А как только устранил не плотность насадки, всё стало хоккей!

я могу только похихикать

А отчего зависит захлебное давление в идеальной колонне без заужений с возвратом флегмы в центр?
Да и кокое оно, собственно, в цЫфровом выражении?

Так про это речь и идет. Сергей измерил захлеб стандартным методом - по появлению флегмы в аварийной трубке и получил 50 мм.рт.ст. Люди так и делают, потом ставят 80% мощности и работают, считая, что все в порядке.

А вот реальное захлебное давление, оказыватся было всего 2 мм.рт.ст. Это и естественно, к начальному захлебному давлению добавляется высота жидкости в колонне от точки захлеба до верха дефлегматора, ну плюс еще всякие факторы. И поэтому нужно ловить не конец захлеба, когда уже потекло из ушей, а его начало. Ведь мы не знаем, в каком месте колонны начался захлеб.

А начало можно засечь или по началу непрерывного роста давления при фиксированной мощности, либо по спаду мощности при фиксированном давлении.

До сих пор считалось, что нормальным давлением в колонне на СПН является 30-60 мм.рт.ст. Опыт Сергея заставляет усомниться в этой цифре.

До сих пор считалось, что нормальным давлением в колонне на СПН является 30-60 мм.рт.ст. Опыт Сергея заставляет усомниться в этой цифре.
Rudy, 11 Дек. 09, 18:18

А кто посчитал-то?
У меня другие показатели.
И почему 30-60, а не 20-40, или 5-10?

Так про это речь и идет. Сергей измерил захлеб стандартным методом - по появлению флегмы в аварийной трубке и получил 50 мм.рт.ст. Люди так и делают, потом ставят 80% мощности и работают, считая, что все в порядке.

А вот реальное захлебное давление, оказыватся было всего 2 мм.рт.ст...

До сих пор считалось, что нормальным давлением в колонне на СПН является 30-60 мм.рт.ст. Опыт Сергея заставляет усомниться в этой цифре.
Rudy, 11 Дек. 09, 18:18

Ты противоречишь сам себе.  Если установка рабочего давления в 80% от захлеба позволяет работать колонне, значит цель достигнута.Если бы захлеб происходил при Давлении 2 мм. рт. ст. то установка в 20 мм.рт. ст. (т.е. 80%) результата не дала бы.

А уж про этоя могу только похихикать
Rudy, 11 Дек. 09, 18:06

Похихикать каждый может! А вот разобраться, направить и помочь - х_й!
Прежде чем хихикать и раздавать пустые рекомендации, лучше бы заполнил свою колонну СПН и получил 100 грамм своего спирта, а не мастурбировал с казённым!

МОТО а как ты определяешь? У тебя ведь не одна колонна?
Для каждой оно своё. Тебе в первую очередь  нужен такой метод!
Сергей 1972, 11 Дек. 09, 18:40

Все просто.
Первая партия имела заужение на входе с 37 до 34 мм, в дефлегматоре 30% перекрытия, захлеб мерил манометром, включенным параллельно блоку стабилизации давления. Хлебала (классически) на 23-25 мм ртути, рабочее - 17-19 мм. Мощность 1400 Вт.
В новой партии заужения убраны, перекрытие в дефлегматоре 15%, захлеб при 12 мм ртути. Рабочее 7-9, Мощнось 1600 Вт.

А в бражной, при абсолютно идентичной конструкции, но при длине царги 35 см захлеб на 2-3 мм ртути, рабочее 1-2, мощность 1250 Вт

Вот такие пироги 

Ты противоречишь сам себе.  Если установка рабочего давления в 80% от захлеба позволяет работать колонне, значит цель достигнута.Если бы захлеб происходил при Давлении 2 мм. рт. ст. то установка в 20 мм.рт. ст. (т.е. 80%) результата не дала бы.alekslug, 11 Дек. 09, 18:33

Как раз дала бы. Стабилизатор давления будет держать заданное значение давления в баке независимо от отсутствия или наличия захлеба. Или, иными словами, будет поддерживать заданную высоту жидкостной пробки в колонне. Сергей долго работал на 30 мм.рт.ст. считая что все замечательно, только вот спирт плоховат. И крепость маловата (всего 96.5%) и голов много в теле пролезает.

Т.е. у него работала только какая-то часть верха колонны, которая не была залита флегмой.

...В новой партии заужения убраны, перекрытие в дефлегматоре 15%, захлеб при 12 мм ртути. Рабочее 7-9, Мощнось 1600 Вт.

А в бражной, при абсолютно идентичной конструкции, но при длине царги 35 см захлеб на 2-3 мм ртути, рабочее 1-2, мощность 1250 Вт

Вот такие пироги Moto, 11 Дек. 09, 18:50

Исключительно похоже на правду и хорошо сходится с данными Сергея.

 

Наш человек!
Сергей 1972, 11 Дек. 09, 18:57

Эт смотря кто чей

Но, честно, не пойму, почему на короткой царге существенно ниже мощность?
И давление?
Такого количества теплопотерь не предлагать.

Сергей 1972, и всё-же, как ты измеряешь давление? Ты уверен, что твоя условная единица соответствует именно одному миллиметру ртути? Если нет манометра - измерь напряжение в рабочем режиме на средней ножке датчика. Мне кажется, что всё недопонимание основано на неправильной трактовке показаний датчика давления.

 

Как раз дала бы. Стабилизатор давления будет держать заданное значение давления в баке независимо от отсутствия или наличия захлеба. Или, иными словами, будет поддерживать заданную высоту жидкостной пробки в колонне...

Т.е. у него работала только какая-то часть верха колонны, которая не была залита флегмой.
Rudy, 11 Дек. 09, 18:54

Но булькать будет колонна и раскачиваться.Трудно не заметить.

не пойму, почему на короткой царге существенно ниже ...давление? Moto, 11 Дек. 09, 19:39

А что ты хотел? Каждый и любой сантиметр высоты насадки при одинаковой скорости пара создаёт одинаковое сопротивление потоку. Как резистор. Если этих сантиметровых "резисторов" будет 50, сопротивление этих последовательно соединенних резисторов составит 50 единиц, а если 150 - то 150 единиц.

А что ты хотел? Каждый и любой сантиметр высоты насадки при одинаковой скорости пара создаёт одинаковое сопротивление потоку. Как резистор. Если этих сантиметровых "резисторов" будет 50, сопротивление этих последовательно соединенних резисторов составит 50 единиц, а если 150 - то 150 единиц.
Игорь, 11 Дек. 09, 20:13

Что то не сходится.
Зависимость получается сильно нелинейная. 1200 мм -8 мм рт., 350 мм -  мм рт.

Moto, разный состав флегмы, почти вода в бражной и почти спирт в ректификационной. При одном и том же объеме (или потоке) флегмы в насадке разная переносимая мощность. Но, все равно, странно конечно.

А у тебя на бражной колонне тоже дефлегматор? И какое ФЧ?

А у тебя на бражной колонне тоже дефлегматор? И какое ФЧ?
Rudy, 11 Дек. 09, 20:22

Один в один с ректификанионной.
Беру литр в час или чуть больше при 1,4 - 1,5 Кв.
При спируозности в кубе 40++ воды в бражной немного.

Зависимость получается сильно нелинейная. 1200 мм -8 мм рт., 350 мм -  мм рт.Moto, 11 Дек. 09, 20:15

Уточни - ты что-то пропустил.

Уточни - ты что-то пропустил.
Игорь, 11 Дек. 09, 20:30

Извиняюсь, очепятка.

Зависимость получается сильно нелинейная. 1200 мм -8 мм рт., 350 мм -  1 мм рт.

...При спируозности в кубе 40++ воды в бражной немного.Moto, 11 Дек. 09, 20:25

При спируозности в кубе 40++ это уже не бражная колонна.

А какая средняя крепость на выходе бражной колонны при браге порядка 10%?