Проект "Народная Колонна" - сваяем сообща?

Обсуждение варианта электронного устройства, предложенного как вариант автоматики, перенес ..
по причине стратегического несоответствия принципу "народности"...
игорь223, 29 Авг. 12, 21:06

А если сделать гальваническую развязку, то будет соответствовать принципу "народности"?

А если сделать гальваническую развязку,Sambedded, 29 Авг. 12, 22:13

Нет, дружищще, не будет.
Потому что ты - дилетант. Извини за прямоту, но подходы у тебя - именно дилетанские. А народные вещи делаются профессионалами, с которыми я последнее время работаю много, и вижу различия в подходах. Эти различия приведут, вне всякого сомнения, к различиям в результате.
Поэтому - извини, я тебе создал отдельную ветку, желающие обсуждать есть, никто не запрещает доводить дело до итоговых реальных устройств.
 

Я про название.Наркола,наркоша- как то слух режет.Если назвать Нонна-народная колонна.

..... А народные вещи делаются профессионалами, с которыми я последнее время работаю много, и вижу различия в подходах. Эти различия приведут, вне всякого сомнения, к различиям в результате....игорь223, 30 Авг. 12, 08:41

Почемуто всегда думал, что народные вещи делает народ, а профессионалы делают профессиональное оборудование. Эх, как же далеки наши академики от народа, прям как наши "народные" избранники, сидяшие в государственной думе.

Нет, дружищще, не будет.
Потому что ты - дилетант. Извини за прямоту, но подходы у тебя - именно дилетанские. А народные вещи делаются профессионалами"
игорь223, 30 Авг. 12, 08:41

Ну нет, так нет. Хоть и непрятно такое слышать, но в изготовлении "народных вещей" я действительно дилетант. В компаниях где я последние 15 лет работаю с заказчиками менеджеры общаются. Мои задачи - system bring-up, boot loader, hardware verification, Board Support Package development и всякие там драйверы устройств.

и вижу различия в подходах. Эти различия приведут, вне всякого сомнения, к различиям в результате.

Может я не правильно понял требования? Вроде оговаривалось минимально возможная цена для всего при сохранении приемлимых характеристик.
Вот я из этого и исходил, что же касается схемотехнических решений, то я руководствоался рекомендациями инженеров фирмы Atmel:

Конденсаторный БП - AVR465: Energy Meter using tinyAVR and megaAVR devices  (http://www.atmel.com/Images/doc2566.pdf)
Детектирование 0  - AVR182: Zero Cross Detector on tinyAVR and megaAVR devices (http://www.atmel.com/Images/doc2508.pdf)

Конечно там оговариется что надо принимать определеннве меры предосторожности - "Applying high voltages to microcontrollers increases the possibility of malfunction or injury. It is advisable to follow a few special steps as any error can cause severe damage to components, emulators or electric shock."

Ну так можно было бы эти меры обсудить. Ну да ладно.
Спасибо за внимание.

Makovka Я не пытался никого обидеть, тем более обосрать. Просто подметил не очень корректное высказывание Игорь223. По существу вопроса, хотелось бы увидеть подробную схему каждого узла в отдельности, с размерами. А еще лучше подробную инструкцию по сборке данного девайса.

Ну так можно было бы эти меры обсудить. Ну да ладно.
Спасибо за внимание.Sambedded, 30 Авг. 12, 09:40

Да ты не обижайся, будь проще и продолжай работу, народ оценит!
Там где ты живешь наверное стимулируют финансово, а у нас вот такая народная стимуляция (НарСтим)

asanyo, у нас свободный форум. И каждый волен писать то, что считает нужным.
Если тебе непонятно чтото - переспроси, я тебе поясню.
Если сочту нужным.

По существу вопроса, еще раз повторюсь.

Почемуто всегда думал, что народные вещи делает народ, а профессионалы делают профессиональное оборудование.asanyo, 30 Авг. 12, 09:15

Именно так.
Поэтому, когда проектируется вещь, предназначенная для повторения не очень квалифицированным домашним мастером - нужно это обязательно учитывать.

ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе парень, который не совсем понимает, что такое отсутствие гальванической развязки на плате, полезет туда пальцами, рано или поздно. И его ОБЯЗАТЕЛЬНО пизданет током. В 99,9% случаев это не страшно - просто труханет. А в оставшемся проценте (больной, пьяный, восприимчивый к электротоку, руки мокрые) - убьет.
Просто.
Насмерть.

Может я не правильно понял требования? Вроде оговаривалось минимально возможная цена для всего при сохранении приемлимых характеристик.Sambedded, 30 Авг. 12, 09:40

Тебе уже ответил М16 в твоей ветке. Не вижу смысла в дубляже.

я руководствоался рекомендациями инженеров фирмы Atmel:
Конденсаторный БП - AVR465: Energy Meter using tinyAVR and megaAVR devices  (http://www.atmel.com/Images/doc2566.pdf)Sambedded, 30 Авг. 12, 09:40

посмотри на страницу 3 рекомендаций, можешь даже не читать, просто картинки. Подумай, удешевление на 1 доллар схемы стоит того?

Еще раньше я тебе отвечал на это же, чуть иными словами.

По существу вопроса, хотелось бы увидеть подробную схему каждого узла в отдельности, с размерами.asanyo, 30 Авг. 12, 09:57

И мне хотелось бы. И многим другим, думаю, тоже.
Твои конкретные предложения по этому вопросу?!

alekslug, твоя схема подходит)))
Руки только до нее не доходят.
Пока.

Нашел в сети схему http://www.radiosait.ru/page_209.html По моему самое то, для народной колонны.

hanpe, Прикольная схема. Хоть и с некоторыми ограничениями, однако - зачет, с моей точки зрения.
Спасибо.

По моему самое то, для народной колонны.hanpe, 30 Авг. 12, 18:13

схема не пригодна в качестве стабилизированного регулятора. и прикольного в ней - только ручная гребля.
поскольку в ней нет никаких обратных связей - ни по току, ни по напряжению.
самый обычный ручной регулятор мощности - от 50 до 100%.
но, ручной он и есть ручной - кто будет сидеть рядом с колонной всю ночь, в ручную корректируя мощность?

схема не пригодна в качестве стабилизированного регулятора. и прикольного в ней - только ручная гребля.
поскольку в ней нет никаких обратных связей - ни по току, ни по напряжению.
самый обычный ручной регулятор мощности - от 50 до 100%.
но, ручной он и есть ручной - кто будет сидеть рядом с колонной всю ночь, в ручную корректируя мощность?Zapal, 31 Авг. 12, 04:45

Специально скопировал сей перл, чтобы написавший не смог удалить из ветки свое "глубокое знание схемотехники"...

Для остальных поясню, что ОС в этом регуляторе действует не по действующему, а по среднему напряжению. Которые не совпадают, и отсюда есть некоторая ошибка в регулировании. ОДНАКО в отличии от простого РЕГУЛЯТОРА мощности, в данной схеме очень бюджетно решено уменьшение зависимости "гуляния" выходного напряжения в зависимости от гуляний входного - не пропорционально, а меньше примерно в 10 раз.
Поэтому автор статьи с полным на то основанием написал о СТАБИЛИЗАТОРЕ мощности.

Обычно, в 95% случаев, для ректификации хватает и обычного, пропорционального делителя. В данном случае кроме делителя есть еще и функция стабилизации, поэтому я обязательно сделаю макетку и проверю на практике, с помощью латра и измерителя мощности.
ПО результатам - отпишусь)))

П.С. В данной схеме есть ограничение - она работает в диапазоне стабилизируемых мощностей от 50% до 100%. Однако чаще всего этого диапазона будет хватать для практических нужд винокура.

В схеме 4-й диод можно попроще. Может опечатка?

Специально скопировал сей перл, чтобы написавший не смог удалить из ветки свое "глубокое знание схемотехники"игорь223, 31 Авг. 12, 07:44

обязательно сделаю макетку и проверю на практике, с помощью латра и измерителя мощности.

В том и различаются наши уровни знаний  и схемы и техники дружище - что мне для оценки схемы не требуются никакие макетки.
намакетировался с этим хламом еще лет 15 назад.  до сих пор икается.
Я рад что все удовольствие у тебе еще впереди.
поиграйся кстати со скачкообразными колебаниями напряжения от 180 до 230 вольт.
примитивнейшая связь с напряжением нагрузки  работать будет весьма херовато.
и как стабилизатор  эта штука будет весьма убогой.

хотя.. все зависит от технических требований.  для тебя достаточно и тиристорных регуляторов.
для меня - колебания мощности в 1 ватт - уже заставляет морщится.

для меня - колебания мощности в 1 ватт - уже заставляет морщится.Zapal, 31 Авг. 12, 11:59

Это тоже можно оставить)))
Дружищще, я понимаю что круче тебя никого нет, однако не стоит бросаться звонкими фразами там, где они не совсем уместны.

Прочитай название темы, ок?)
Никто тебя за язык ловить не собирается, мы же не блатные. Ну не заметил ты наличия ОС, с кем не бывает...
Проверю (уже детали купил с макеткой) - отпишусь ПО РЕЗУЛЬТАТАМ, (а не для того, чтобы быть таким же крутым электроником, как ты. У меня ведь всего одно высшее радиотехническое образование, и стаж работы по специальности был всего лет семь, в молодости)))

Прочитай название темы, ок?)игорь223, 31 Авг. 12, 14:07

прочитал. и просто по человечьи предупредил желающих ее сделать  что не стоит в народную колонну встраивать весь хлам с просторов Инета.
тиристорные стабилизаторы - увечны по своей сути  если ты этого еще не знаешь.
Но я не буду мешать тебе нести прогресс в массы.  валяй - у тебя времени дохрена, у меня к сожалению не очень.

У меня ведь всего одно высшее радиотехническое образование, и стаж работы по специальности был всего лет семь, в молодости)))

Соболезную. С кем не бывает. 
Мне на работе приходится работать с людьми  имеющими два высших образования.
Но, которым даже ведро с помоями вынести  доверить не возможно без троекратного инструкажа.
по этой части удивить меня крайне затруднительно -  в силу жизненного опыта и крайнего цинизма.

Но я не буду мешать тебе нести прогресс в массы.Zapal, 31 Авг. 12, 14:16

Ну вот и отлично))) Тем более, что я уже пороконсультировался по телефону с двумя  действительно уважаемыми мною Специалистами в области электроники - оба знают эту схему с семидесятых годов, и оба заверили меня, что схема работает отлично.
Малое распространение она получила в силу дефицитности в совке однопереходных транзисторов. Мне даже обещали нарисовать как его заменить на пару КТ315-КТ361 )))
Так что твое мнение про хлам с просторов интерента - пока (пока я не проверю сам) очень похоже именно что на хлам.

Дальнейший офтоп на тему "высших образований, ведр помоев, цинизма и т.д. и т.п." будет мною соответственно отмодерирован....  

Похоже что ты меня так нихрена и не понял. ))
Я не утверждал что схема не рабочая. я высказал свое мнение что такую хрень я не поставлю на колонну.
сама схема фазорегулятора вполне рабочая, я ее собирал наверное сотни раз.

не рабочая часть схемы - именно по обратной связи, во хвалу которой ты так распинался.
я тебе просто кратко поясню на пальцах - раз уж у тебя настолько крутое анжинерное образование.
цепочка ОС состоит из из двух резисторов по 470 и 100 кОм.
Ос также работает от одного полупериода - пропуская второй неизменной амплитуды.
следовательно точность поддержания напряжения - существенно снижается.  

пойдем далее. если взять и топорно округлить выходное напряжение, то примерно будет от 110 до 220 вольт, хотя это совсем не так.
ну допустим для простоты.  
теперь посмотрим какой ток управления должен протекать через базу транзистора.
итого полное сопротивление цепи 100+ 470 кОм. с учетом однополупериодной схемы примем интегрированное напряжение 110 вольт. (чисто теоретически)
прикинем ток. 110 вольт / 570 кОм =  0,00023404 А.
возьмем хотя бы для пример точность поддержания напряжения хотя бы 10 вольт. что уже делает ее непригодной для колонны.
итого 100 вольт / 570 ком =  0,00017543.  разница токов = 0,0000597 А.
Следовательно при таком перепаде тока - схема должна допускать точность поддержания не более 10 вольт разницы.  

но и это еще не все. Схема ОС зашунтирована регулирующей цепочкой 2 кОм + 150. ток петли ОС ослабляется в 3 раза, при полностью введенном регулировочном резисторе. следовательно чувствительность транзистора должна быть в три раза выше по току.
но и это еще не все.

предположим что регулятор работает на 80% зоны регулирования. и регулировочный резистор стал сопротивлением скажем 40 ком.
При этом он ослабил чувствительность петли ОС еще больше. прикинем  570 кОм / 40 ком = примерно в 14 раз.
Где ты найдешь такие транзисторы Х.З.??  
ладно бы стоял какой захудалый операционник - я бы прошел мимо, с операционником, и входом на полевике допускаю работоспособность схемы.
но никак не на дубовых компонентах.
Ну а если  полностью вывести регулировочный резистор - то петля ОС вообще нахрен выводится из работы.
Поскольку основной ток протекает через резистор в 2 кОм - на который тужится петля ОС сопротивлением 570 кОм.
и схема превращается в тупой и примитивный ручной фазорегулятор - для Новогодней гирлянды.  

к томуже довольно высока вероятность перехода схемы в автоколоебательный режим. особенно на приличной нагрузке и хилой проводке.
По причине присутствия топорно сделанной интегрирующей цепочки в петле ОС.
есть еще несколько приколов - но писать уже лень. и так повеселился, удачно так заглянул на огонек случайно.

ну да ладно, подождем испытания головняка - который ты сам себе придумал.
полагаю что нужные фотографии тебе будет не в тяжесть выложить?
можно даже с видео - у меня сейчас безлимитка.  

да, чуть не забыл - уважаемым Специалистам привет!!

Уважаемый Zapal, Вы так упорно критикуете предложение Игоря, что у меня возникло мнение, что Ваше предложение по данному вопросу, должно быть просто идеальным. Пожалуйста выложите схему данного устройства, так как Вы ее видите, ну и конечно чтобы она была истинно НАРОДНОЙ, то есть недорогой и легко повторяемой, в плане доступности ее компонентов для приобретения и самостоятельной сборки. Заранее спасибо.