Проект "Народная Колонна" - сваяем сообща?

msg31, родная тебе тематика?)))
игорь223, 24 Авг. 12, 07:33

Предлагаю тебе ознакомиться с моим вариантом НарКуба [Изготовление перегонного куба на 80 литров с помощью жестяницких методов]

если делаешь подключение на резьбе,то никакой пайки , все готовоеtixoxod-4x4, 04 Сент. 12, 00:46

Предпочитаю обпаивать все резьбовые соединения, особенно через которые передаются усилия.

Для тех , кто будет делать НарКошу из цельной трубы -
Выставляю на форум маленькую деталь, наличие в колонне которой мне объяснил alekslug  , а создать помог советом игорь223 . Деталь маленькая, но очень даже не лишняя в колонне ,позволяет значительно повысить разделительную способность насадки ( КПД колонны ), тем паче тем у кого она состоит из цельной трубы.  При изготовлении использовал проволоку - спираль для плиток на 600 и 2000 Вт.  
Итак : Скрутил жгутик из 4 проволочек с виде конуса по диаметру трубы. Сделал заготовку усиков. ( позволят в дальнейшем установить конус в трубу точно по центру , без смещения по оси). Облудил припоем и припаял поперечные проволочки, что придало жёсткость всей конструкции. Разделительная насадка получилась всего 2,5 см. в высоту.   Вставил ( для проверки в трубу ), пропихнул палкой - соосность не нарушилась.  Вставил в конус путанку в виде гнезда.  Снова установил конструкцию в трубу, засыпал с верху СПН, пролил водой, затем спиртом. Из фото видно, разделительная насадка работает , как и предполагалось , флегма собирается точно по центру трубы.
Установил две таких насадки на трубу 1700 * 35 , разделив при этом СПН на три части.  Итог : Получение 97*об.при отборе тела в начале ректификации не менее одного л./час.

PS: Измерение АСП-3

Дополнение : Пришлось недавно делать ещё концентраторы, дык привнёс маленькое изменение; По верхнему кольцу добавил ещё усики, стало на много проще центровать концентратор в длинной трубе. Просто пропихнул палкой, он и встал соосно. Путанку ещё уменьшил, так, что бы СПН не просыпалось и хватит. Не вижу смысла путанку делать из большого количества проволоки скрученной в шар.

 

 

 

Облуженная проволка от пробки из под шампанского ,немножко подформированая ,то же дает центровку

Такой способ центровки хорош при небольших диаметрах колонн, на колоннах диаметром свыше  50 мм нужно уже не центрирование флегмы, а равномерное распределение по насадке её.

Я опять не прав но что дает центровка? Разве через парутройку сантиметров флегма не расползется снова. Если конечно нужна паровая полость для датчика или другого заужения то не помешает. А так ...

Разве через парутройку сантиметров флегма не расползется снова.Виктрыч, 13 Сент. 12, 09:01

через пару - нет.  сантиметров через 5-7 расползается заново.
легко проверить в стекляной трубе - от лампы дневного света, у них диаметр вроде 32 мм.
отрезок лампы - оплавляем края газовой горелкой. вполне хватит куска длиной 250-300 мм.
по стеклу отчетливо видно как пропитывается насадка спиртом - с какой стороны ни лей.
так что все эти пружинки - пустая трата времени. ИМХО.

Я впустую трачу время, два года устанавливая пружинки во все свои колонны - и для себя, и на продажу. Наверное потому, что мне больше нечего делать)))

Поясняю - они нужны для устранения чрезмерного влияния дикой флегмы, образующейся на стенках, на работу колонны. В идеале их нужно ставить через 10-15 диаметров колонны, таким образом скажем колонна в 1500мм может получить до 50% "лишних" ТТ.
Либо применять мелкую насадку - но это уже другая история))

То, что такие концентраторы флегмы имеют смысл, я уже писал выше по этой ветке. Другой вопрос, относятся ли они к "народным" запчастям, или это уже излишество...тут я не готов ответить. Для меня это норма, по крайней мере в низу каждой царги производительных, "дорогих" колонн. Поэтому на серию ХД/3 я их ставлю, а на ХД/4 - нет (бюджет пониже).
Хотя и там в каждой царге установлена проволока, согнутая вниз буквой V, и забитая сверху путанкой - вот так.
Работает чуть хуже, но спирт преимущественно стекает по ней, тем не менее...

Поясняю - они нужны для устранения чрезмерного влияния дикой флегмы, образующейся на стенках, на работу колонны.игорь223, 13 Сент. 12, 13:23

зачем самого себя пугать - и другим страх наводить?
Какая дикая флегма?? Игорь, ты меня порой реально поражаешь - когда я слышу от тебя такие вещи.
дикая флегма образовывается от херово теплоизолированной трубы колонны.
Когда воздухом производится некоторая конденсация паров - и они не долетев до верха колонны стекают по стенкам.
Возражений нет??

давай расставим все по полочкам. Кто может - проведите эксперимент.
Следите за ходом процесса.
берем отрезок трубы - желательно подходящий под диаметр колонны.  я брал обрезок от своей колонны. Высотой примерно см под 30.
Днище заглушено.  получился высокий стакан.
на него одевал толстый поролон в качестве теплоизолятора - от малярного валика, который продается в виде готовой трубки.
я брал самый толстый - толщина стенки 30 мм.  на него еще намотал три слоя мягкого войлока толщиной 5 мм.
итого у меня получился условный отрезок теплоизолированной колонны.
всю эту штуку я ставил на кусок пенопласта - что бы не охлаждалось дно.  

далее наливал в трубу горячий спирт и опускал на дно керамический резистор на 25 ватт - с припаяными проводами.
также в середину я опускал откалиброванный терморезистор - подключенный к операционному усилителю и вольтметру.
был собран измерительный мост - настроенный от 75 до 80 градусов.
я не гонялся за микроджоулями и микроградусами. цель стояла  - замерить свойства теплоизоляции что я применял.

далее я в течении 30 минут держал всю систему на прогреве под током - спирт незначительно кипел.
убедившись что система полностью прогрелась - я снял подогрев,  предварительно заткнул трубку пенопластовой пробкой 5 см длины внутрь трубки.
(для предотвращения охлаждения - через поверхность) этот фактор весьма велик.
и терпеливо ждал когда температура понизится на 1 градус.
понизилась она только через 22 минуты.

зная теплоемкость спирта и металла - я приблизительно высчитал тепловые потери теплоизоляции.
затем эти тепловые потери перевел в джоули - и высчитал полные потери тепла для свой колонны.
зная эти потери - я также высчитал сколько спирта конденсируется по всей длине колонны - за одну минуту.

количество дикой флегмы получилось настолько анекдотичным - что я усмехаясь читаю на форуме страшные рассказы про "дикую" флегму.

намеренно не привожу цифры. дабы не устраивать какие либо трения.
пусть сами кто хочет - проверит лично.

выложите конкретные цифры - вместе подсчитаем объем страшной флегмы. .  ))
и определим в цифрах - стоит ли муйней маяться.

Zapal, мы можем опять подискутировать, как в случае с регулятором мощности. И я опять окажусь прав)))
Потому что я сижу на плечах у такого гиганта, к примеру - как Крель.

Ты прав в другом - я коряво впопыхах выразился, обозвав дикой флегмой то, что правильно называется пристеночным эффектом. А у него, кроме конденсации на более холодной стенке колонны, еще несколько причин, не менее важных. Могу их перечислить попунктно, но лучше Креля я все равно не скажу, да еще и забуду о чем то в торопях.

Поэтому есть просьба - перед тем, как ты продолжишь писать о том, что я два года занимаюсь пустой тратой времени, устанавливая концентраторы флегмы - почитай Креля,
страницу 42 и 43.
А потом обсудим...если будет, что обсуждать далее, ок?))

Zapal, мы можем опять подискутировать, как в случае с регулятором мощности. И я опять окажусь прав))) Потому что я сижу на плечах у такого гиганта, к примеру - как Крель.игорь223, 13 Сент. 12, 16:13

Не подискутируем. и прав ты не будешь. Бессмысленно заставлять работать то - что работать не может.  
если ты имеешь в виду - ту убогую схему.  
Схема, у которой в одном положении движка регулятора - полностью отключается ОС не место для автоматизации колонны.
лампочку накаливания в сортире, я может быть с трудом - но доверил ей стабилизировать.
Моя голова сидит на плечах профессионала с 35 летним стажем практической электроники.  
если есть у тебя желание подискутировать - давай к ней вернемся, я покажу стрелочками путь тока управляющего транзистора.
а ты мне покажешь как работает обратная связь.
но я уверен что ты этого делать не будешь.  под любым благовидным предлогом.

Поэтому есть просьба - перед тем, как ты продолжишь писать о том, что я два года занимаюсь пустой тратой времени, устанавливая концентраторы флегмы - почитай Креля,
страницу 42 и 43.
А потом обсудим...если будет, что обсуждать далее, ок?))

Крелю - Крелево.  Когда была написана эта книга?
сейчас появились и высококлассные теплоизоляции и тонкостенные трубы из нержи.
И у Креля - не было высококлассного профессионального электронного оборудования.
и тепловые процессы - можно заменить гораздо более точно.
его время ушло - с его колбочками, резиночками и ртутными термометрами.

Я не лезу в Крелевы теории тепломассообмена, тут я пас перед профессором.
Но при нынешних технологиях достаточно легко измерять и долговременно регистрировать температуру без особого напряга до 0,001 градуса.
Может быть ты не в курсе - но есть специализированые ОУ для электрометрических измерений.
У которых даже в домашних условиях можно измерить токи с точностью до десять (в минус двенадцатой степени) ампера.
что парится - почитай современные справочники. стоят копейки.  
почключил мегаомный терморезистор - и балдей, глядя на монитор.

концентраторы флегмы по центру колонны -  меня совершенно не интересуют.
я уделяю внимание что бы флегма текла равномерно - по всему сечению колонны.
без всяких периодических конических заужений жидкого потока.
 

Ну на нет, как говорится, и суда нет. У кого флегма течет равномерно , тому и книжки не нужны.
По поводу регулятора мощности - ты пропустил мой  пост с отчетом выше по ветке, написанный по результатам замера рабочих величин.

Так что каждому - свое.
Кому паролон от валика в качестве новейшего распределителя флегмы, а кому - спираль из проволоки)))

Кому паролон от валика в качестве новейшего распределителя флегмы, а кому - спираль из проволоки)))игорь223, 13 Сент. 12, 17:24

что пургу то нести?? какого хера ты поролон приплел?

По поводу регулятора мощности - ты пропустил мой  пост с отчетом выше по ветке, написанный по результатам замера рабочих величин.

отчеты и на заборе можно написать.
скинь фото девайса, печатку и методу измерений.
ЗЫ. увидел сие чудо. Аж ностальгия навеяла - вспоминая как я выеживался с ними в 7-м классе.
будь добр - расскажи как работает схем в крайних положениях регулирующего резистора.
если входное напряжение менять от 180 - до 240 вольт.

одевал толстый поролон в качестве теплоизолятора - от малярного валика, который продается в виде готовой трубки.
я брал самый толстый - толщина стенки 30 мм.  на него еще намотал три слоя мягкого войлока толщиной 5 мм.Zapal, 13 Сент. 12, 14:07

[сообщение #11556682]

Мне в последнее время все больше видится, что твои познания как в электронике, так и в ректификации....несколько преувеличены.
Самопреувеличены, я бы сказал.
Это неплохо в принципе, (я непротив, пиарься перед новичками, если тебе это нравится, надувая щеки и изрыгая трескучие фраз) - пока ты не начинаешь влазить со своим мнением в те вещи, которые очевидно и упорно выворачиваются тобою наизнанку. Вопреки здравому смыслу, результатам практических экспериментов и простейшим букварям.

Я же тебя предупреждал - не стоит лезть со своим суждением о работе концентраторов, если ты даже не понимаешь, что такое пристеночный эффект. И никогда не видел эффекта от применения на практике концентраторов на высокоэффективных колоннах.
Теперь вот дураком выглядишь, Креля парафинить пытаешься...а-я-яй...

Саша, а может вместо агрессивной критики предложишь альтернативу,я бы давно Tебе Академика дал бы, да нету у меня таких полномочий,но в последнее время Ты как то только критикуешь,хотя как не многие созидать можешь .

Я же тебя предупреждал - не стоит лезть со своим суждением о работе концентраторов, если ты даже не понимаешь, что такое пристеночный эффект.игорь223, 13 Сент. 12, 18:35

Ты ж у нас один гений - который сам то отличить не может дикую флегму от домашней. ))
где ни плюнь - ты вечно назад отработку давать начинаешь, невнятно мямля - что тебя не так поняли, и ты не так выразился.

Мне в последнее время все больше видится, что твои познания как в электронике,

мне твои знания электроники на уровне кружков юного радиолюбителя - вообще фиолетовы. ты волен думать как тебе заблагорасудится.

Гы, я бы никогда не подумал  - что ты на полном серьезе тот хлам кинешься собирать.
За это отдельное спасибо, - мне понравился этот прикол.
я полагаю ко мне претензий нет ни каких?? ты добровольно сам себя натянул на эту корягу - вызвавшись собирать этот хлам.
никто не просил и не уговаривал, а мне оно и подавно не нужно.

вот только никак не пойму - где у меня поролон флегму распределяет??
ты пальцем конкретно ткнуть можешь - где я упоминал что у меня внутри колонны где то есть поролон?

Саша, а может вместо агрессивной критики предложишь альтернативу,я бы давно Tебе Академика дал бы,guxiks, 13 Сент. 12, 18:37

ну если ты интересуешься мощными импульсными преобразователями - могу попозжа подготовить и выложить схему
мощного импульсного стабилизатора напряжения - с полной гальванической развязкой от сети. (это значить - никогда никого не ударит током)
и плевать какие у тебя утечки по ТЭНу.
выходное напряжение стабилизировано с точностью 0,1 вольта -  выход по постоянном току.
разделено на 4 зоны по 80 вольт.  выходная мощность около 2,5 кВт.
сразу скрестил корректор реактивной мощности - и бустерный стабилизатор.
могу еще скромно заметить что схема - полностью моя.
Поскольку таких стабилизаторов - персонально заточенную под колонну еще никто и никогда не делал.
Он у меня на работе. я сейчас перешел в цех диагностики микропроцессорного промышленного оборудования.
там и измерительных приборов под рукой достаточно - и времени хватает когда в ночь дежурю.
мне не жалко - поделюсь. Но есть проблема - там применены весьма дефицитные промышленные комплектующие.
например несколько ферритовых колец диаметром 60*100 мм и толщиной 15 мм.
Поэтому я и не умничаю и не навязываю никому такой подход - какой смысл что то выкладывать, что изначально никто собирать не будет.

А Академиком стать - боже упаси, меня на эту шляпу уже второй год пытаются натянуть, оно мне и даром не надо.
итак все кому не лень в задницу заглядывают - высматривая там глубину моих знаний.

ты всерьез не воспринимай что тут происходит. я так, - от нехрен делать развлекаюсь.

Кому паролон от валика в качестве новейшего распределителя флегмы, а кому - спираль из проволоки)))игорь223, 13 Сент. 12, 17:24

Валик из поролона- это уменьшение пристеночного эффекта по Крелю, улучшением теплозоляции.
А спиральки из проволоки- от лукавого, у Креля я их не видел. Откуда этот метод, где описание расчеты?

где ни плюнь - ты вечно назад отработку давать начинаешь, невнятно мямля - что тебя не так поняли, и ты не так выразился.Zapal, 13 Сент. 12, 19:38

Это точно - слюнями ты брыжжешь неподетски)))

К примеру начал ты с того, что заявил громогласно

схема не пригодна в качестве стабилизированного регулятора. и прикольного в ней - только ручная гребля.
поскольку в ней нет никаких обратных связей - ни по току, ни по напряжению.Zapal, 31 Авг. 12, 04:45

Потом плавненько так, невнятьненко так (для большинства) сьехал на

Схема, у которой в одном положении движка регулятора - полностью отключается ОС не место для автоматизации колонны.Zapal, 13 Сент. 12, 17:16

Тот, кто работает с регулятором мощности в крайних его положениях  (ноль или максимум, полностью открыто) - дебил. И если ты в седьмом классе упорно пытался это сделать - так я не виноват в этом...

мне твои знания электроники на уровне кружков юного радиолюбителя - вообще фиолетовы.Zapal, 13 Сент. 12, 19:38

Это правда - я в детстве, кроме спорта, ходил сразу в два кружка радио)))
Потом стал призером областной выставки, и поступил в радиоинститут без экзаменов, автоматом.
Потом защитил диплом автоматом - просто представив комиссии действующий прибор, обрабатывающий сигнал с уровнем ниже уровня помех (РТФ, специальность 707)
Потом отказался от аспирантуры, чтобы кормить семью
Потом четыре года отработал на военном заводе, в бюро сложного ремонта электроники (японские привода, Кемторы, Кемросы и т.п., нас три человека на 10000 работников)

Так что вспомни мой прошлый аватар, когда будешь снова тужиться, обещая посвятить нас в свои чопперные достижения (по Зощенко прямо - потом, может быть, когда нибудь...)

Ты ж у нас один гений - который сам то отличить не может дикую флегму от домашней.Zapal, 13 Сент. 12, 19:38

Поясняю для тебя, и таких как ты.

Дикой я считаю любую флегму, которая собирается у стенки колонны, и по ней же стекает. А это может быть (и на практике бывает, и бывает гораздо сильнее, чем многим кажется) в силу разных причин. Например

-охлаждение стенки колонны через неидеальную термоизоляцию
-склонность флегмы скатываться к стенкам колонны (в центре уплотнение насадки выше)
-неидеального центрирования колонны по вертикали, когда флегма под действием силы тяжести уходит к одной из стенок.
- еще паре мелких факторов, не суть вопроса.

Так вот, в высокоэффективных колоннах из за появления дикой флегмы ( у Креля это называется пристеночным эффектом, поэтому я и поправился, в надежде на то, что рудиментарные знания ректификации у оппонента есть)...так вот, в высокоэффективных колоннах из ста возможных ТТ иногда остается всего тридцать(((
Особенно, когда высота колонны на два порядка больше ее диаметра - два фактора сводят на нет потуги - каналообразование в насадке и пристеночный эффект.

Каналообразование - это когда флегма течет в одном месте, по рыхлостям насадки. А пар. соответственно, в другом. Пристеночный эффект - это когда дикая флегма течет по стенкам, а пар - струячит мимо...тот же хер, что и каналообразование в насадке, только вид сбоку.

Ну так вот, бороться с первым приходится применением более мелкой насадки (у Креля  читаем - желательно иметь соотношение насадка/диаметр 1 к 20, и то при этом потеряем 10% тарелок
Со вторым - периодически отгоняя флегму от стенок к центру.

Не паролоном вокруг колонны (это тоже надо, но это детский сад, в принципе) но
- распределением орошения по площади (сложно и не всегда исполнимо)
- периодически отгоняя флегму от краев к центру (просто и эффективно)

Итог : Получение 97*об.при отборе телаАквалюб, 13 Сент. 12, 07:56

Засим - откланиваюсь, я сказал все, что хотел сказать. Надеюсь, те кто хотел разобраться в этом мелком вопросе - разобрались, с моей ли помощью, или Крелевой, неважно)))

Засим - откланиваюсь,

( посмеиваясь) - Голову не стряхнул??  Мне страшно за твой энтузиазм - ты так интенсивно все делаешь.

Игорь, я искренне рад  - что высококлассный специалист по электронике, почетный лауреат нескольких кружков юного Ректификатора и юного читателя Креля,
с поддержкой нескольких Специалистов - наконец то сумели собрать и даже запустить убитую схему 70-х годов.
Прими мои искренние поздравления с очередной творческой победой.  

но я по прежнему утверждаю - схема Гавно!! и для колонны категорически не пригодна - нравится тебе это или нет.
Пусть рассудит народ - если хватит у него духу собрать этот отстой.
там и поглядим  кому они больше доверяют.
Кому нужен парашют - который работает на 50%?  

По Крелю я совершенно не парюсь, не гоняю ни флегму, ни тараканов в голове.
Насыпал нормальную насадку - работает как нужно, ну и  зашибись. Можно с удовольствием заняться другими делами.
У меня нет коммерческих интересов, в отличие от тебя - поэтому и нет нужды распинаться кому то что то доказывая.

И твои спиральки - писями по воде виляны. Ты придумал эту хрень - ты с ними и разъ...вайся, впаривая как очередное техническое достижение.
Если обратишь внимание на форум, те - кто ранее сдавал свой спирт на хроматограф, ни разу ни упомянули ни о каком Креле,
ни о виртуальных спральках внутри колонны. Все как у всех, одна труба - одна насадка.
Обмотанная нормальной, в том числе полоролоной изоляцией.
Ты кстати, тоже не брезгуешь пару слоем ей обмотнуть - судя по твоим ранешним фото.  
без всяких навязчивых технических бредней - их колонны отработали на отлично.
меня, как и абсолютное большинство народа - этот технический подход полностью устраивает.

Народная колонна - должна быть простой, надежной и безотказной как трехлинейка.
И никто эту хрень - из спиралек в здравом уме туда никогда совать не будет.
Ибо прежде подумают - как ее потом оттуда извлекать при необходимости.
Через термодатчики, трубки слива и отбора, и прочее.
и сто раз подумаешь - стоит ли эта виртуальная победа  - затраченных усилий.



   

Ладно, проехали, коллега.
Схема действительно гавно, но не потому, что не работает. А потому что аналоговая, и работа ее зависит от кучи параметров. Транзистор однопереходной только чего стоит - мы их на работе впаивали с помощью специального зажима, коротящего все ножки - иначе вылетало половина экземпляров. В моей макетке только третий заработал.
Плюс нужно тщательно копаться с резистивной обвязкой...короче, она не народная ни разу - о чем я собственно и написал.

По поводу концентраторов ты не прав, за два года через личку я их описывал раз 10 - у всех происходило улучшение качества продукта. Но тут, как говорится, вольному - воля. Кого заинтересует - тот повторит на собственной колонне, и поймет для себя, стоит овчинка выделки или нет...
Водка из спирта, накапавшего из ХД/3, два раза из двух победила на московских встречах - для меня этого достаточно, чтобы быть абсолютно уверенным в том, что все решения - работают)))