Клапан для автоматизации

он с встроенными быстросъемамиgxtkjdjl, 18 Июня 20, 17:24

Их лучше поменять на нержовые.

Ord, у меня такие в деле и такие есть в заначке

Небольшая доработка клапана AR-HX-3 (12 вольт)
Опыта по работе с автоматикой нет...- учимся потихоньку..)
1е- что смутило- при заявленных 12в- клапан греется очень сильно (потребление 1 ампер), при подаче 8-9 вольт, потребление падает до 600-700ма, и вполне достаточно для открытия (греется заметно меньше), при напряжении 7 вольт начинает глючить...) оптимально -8-9 вольт
2е- Клапан нормально закрытый, и большинство времени- включен...(напрасно греется)
3е- не хотел делать кучу доп соединений с узлом отбора...
Ну а теперь, что делал
1е- понятно- блок питания на 9 вольт (китайским термореле- вполне хватает)
2е- разобрал клапан, убрал пружинку и перевернул внутреннюю фтулку с силиконом... - получилось, что под собственным весом клапан нормально открыт.., при подаче питания- закрывается. (можно проточить прорези по бокам фтулки и расширить отверстие нижнего фитинга (ну или как он там называется...), что б струя была больше)
3е- у меня узел отбора с краном с хрен-пойми какой резьбой...)- в сантехнических магазах- сказали нету..),
для верхнего крепления- обрезаем лишнюю резьбу, гайку от клапана обточил с 6 углов, так, чтоб влезла в гайку игольчатого клапана, ну и собственно закрутил (пришлось сделать прокладку из силикона, что б не поддтекала)
для нижнего - убрал штуцер клапана (тот, что с щариком..) ) и доохладитель прикрутил родной гайкой от клапана (шаг резьбы на гайке клапана и игольчатом кране был разный )

ну собственно в итоге- достаточно прочная конструкция без дополнительных соединений.. и необходимости крепить доохладитель к царге..,
П.с. если уже где было- сори, не нашел.., если не было- может кому пригодиться)

с хрен-пойми какой резьбой..RoyalPhone, 22 Июня 20, 21:54

С вероятностью 90% (если кран китайский) резьба метрическая M12x1 или М14x1.5.
M14x1.5 как оказалось совместима с 1/4 NPT. Очень удобно.

Клапан нормально закрытый, и большинство времени- включен...(напрасно греется)RoyalPhone, 22 Июня 20, 21:54

По мне так если он и греется, то от самой колонны. Попробуй клапан через силиконовую трубку подсоединить.

По мне так если он и греется, то от самой колонны. Попробуй клапан через силиконовую трубку подсоединить.mumis, 23 Июня 20, 10:22

ну 1000ма потребления просто так не выйдут, без тепла... через час (без колонны) работы, руку держать уже невозможно, соответственно, для тех, кто ставил его после холодильника- будет нагрев спирта при выходе

RoyalPhone, У меня всё выделяемое катушкой тепло на сопротивлении собирается.

RoyalPhone, У меня всё выделяемое катушкой тепло на сопротивлении собирается.mumis, 23 Июня 20, 12:42

ну и получается, что не все 12вольт достаются клапану..., если сопротивление последовательно.
Вариантов миллион, мне просто не очень понравилось, что он нормально- закрытый и постоянно в работе... т.к. мне он нужен для старт-стопа, соответственно работает он процентов наверно 10 из общего времени отбора а то и меньше.

клапаны работают напрямую от 6в, безо всяких схим(схем), которые дают 12, а потом 6. просто напрямую подключены. не нужны никакие доп. схемы. в этом и есть плюс.Сэмогончик, 23 Июня 20, 20:25

проверял на лабораторном блоке питания- при подаче 5-7 вольт действительно срабатывает (из 10-15 раз- 1 раз осечка), но давление держит слабо (возможно достаточно для спирта... не проверял, тупо продувал)... не исключаю, что данный эксперимент, был актуален именно для моего клапана))
поднял напряжение до 7.5 вольт- все стало стабильно и потребление около 500Ма
Не хотел возиться с дополнительными схемами и тупо взял БП на 9 вольт...
Но основной переделкой, было сделать нормально- открытый вариант..., что б не работал впустую

получилось, что под собственным весом клапан нормально открыт.RoyalPhone, 22 Июня 20, 21:54

Не понял этого решения, особенно в разрезе того, что сам говоришь: надо играться с напряжением, а то греется. И тут же ставишь клапан в невыгодное положение. При штатной работе в нашем деле клапан открыт (то есть, на него подается напряжение) по времени в разы меньше, нежели в закрытом состоянии (когда напруга не подается и клапан остывает). Так зачем же переделывать клапан в состояние NO?

Не понял этого решения, особенно в разрезе того, что сам говоришь: надо играться с напряжением, а то греется. И тут же ставишь клапан в невыгодное положение. При штатной работе в нашем деле клапан открыт (то есть, на него подается напряжение) по времени в разы меньше, нежели в закрытом состоянии (когда напруга не подается и клапан остывает). Так зачем же переделывать клапан в состояние NO?Sonologist, 10 Июля 20, 08:41

Этот клапан- нормально закрытый, т.е., что б он был открыт- нужно было напряжение (соответственно большинство времени- в работе и греется)..., теперь наоборот - напряжение нужно, что б был закрыт (в момент срабатывания старт-стопа)

Этот клапан- нормально закрытый, т.е., что б он был открыт- нужно было напряжение (соответственно большинство времени- в работе и греется)..RoyalPhone, 10 Июля 20, 08:57

Об нормально открытом клапане, как панацее от перегрева.
Возьмем автоматику, чуть круче чем банальный старт стоп. И имеет она в своем составе три клапана. Головы, тело, хвосты.

Примерный временной алгоритм отбора, допустим НДРФ, или спирта:
Куб прогревается - допустим 1час;
Работа на себя - предположим тоже час;
Отбор голов - например 6 часов;
Отбор тела - ... ну где то 18 часов;
Отбор хвостов - 1час...

Начнем с НО (нормально открытого) клапана хвостов. Бедняга. С момента начала погона, и до момента отбора голов, он простоит под напружкой 26 часов.
Клапан голов. Ток его будет доставать 21 час. Тоже не позавидуешь.
Клапан тела. Можно сказать баловень судьбы. Пытка напружкой всего 9 часов...

Предвидя возражения, мол Esc, кончай занудствовать, ведь речь шла о банальном старт-стопнике на НО клапане (НО - шоб не грелся). Пусть будет старт стоп.

Процесс отбора тела, длящийся предположим сутки подходит к логическому завершению. То бишь автоматика начинает баловаться старт стопом. Подала напружку первый раз - клапан закрылся. И второй, третий, четвертый стоп, благополучно закрыли клапан.
А вот пятый стоп опростоволосился. Точнее не он, а клапан. При пятой напружке, НО клапан остался в НО состоянии.
Такого быть не может, возразишь ты.
А таки может. Вот пример.

проверял ... из 10-15 раз- 1 раз осечка)...RoyalPhone, 23 Июня 20, 21:23

Мораль сей басни такова. Осечка НО клапана элементарно может послать коту под хвост, суточный отбор тела. Недозокрывшийся стопом НО клапан, испоганит чайной ложкой хвостов, бочку меда, пардон спирта.

P.S.
Условия при которых НЗ клапан (нормально закрытый) не перегревается в старт - стопе.
На клапан, предположим на 1 сек. подано номинальное напряжение.
Клапан гарантированно открылся.
А дальше клапан длительное время удерживается в открытом состояние половинным напряжением.

ИМХО, стоит сразу предусмотреть в автоматике "облегченный режим" для НЗ клапана. А не наступать на НО грабли...

Esc
Александр, поддерживаю полностью, все тобой высказанное..
разве что 1 секунда штатного напряжения на клапане, это очень большой запас, спокойно можно даже в десять раз меньше время поставить, и надежность срабатывания хуже не будет.
по сути, нужно чтобы за время подачи форсирующего напряжения, шток клапана пришел в движение и набрал некоторую скорость, даже полный переход в сработавшее состояние не обязателен.
то есть вопрос о длительности форсирующего импульса, это речь о десятках миллисекунд...

Условия при которых НЗ клапан (нормально закрытый) не перегревается в старт - стопе.Esc, 11 Июля 20, 19:33

да, средства надежные, дешевые и простые для этого были обсуждены в этой(и не только) ветке, и не единожды,
и испытания натурные ты проводил, за что еще раз спасибо..
реализовать все правильно и качественно совсем не сложно.
но все твои доводы убедят только тех, кто к ним готов прислушаться.
всегда будут коллеги с аргументацией типа:
"почему NO?.. да просто спортивный интерес!", "смысла не вижу задумываться о режимах работы клапана", "а вот у меня работает таким то образом.... что ты на это скажешь, Илон Маск?!"
не вижу смысла всерьез спорить..

я правда иногда чисто для развлекухи вступаю в полемику, но это так.. отвлечься от дел насущных..
всерьез конечно я не предполагаю понимания, от озвучивающих такие аргументы, у людей своя личная правда, и ничего мы с нею не сделаем)) у нас одно, у людей другое..
опять же - работает, устраивает их, ну и хорошо...

В работе синего клапана

заметил некую странность.

Ее суть:

• клапан 12в;
• на данный момент работает от напряжения 6в;
• скоростью отбора управляет "медленный" ШИМ;
• длительность периода примерно 2,5сек;
• заполнение ШИМа 0-100% с дискретностью в 1%;
• при подаче напряжения на обмотку клапан открывается;
• но при снятии управляющего напряжения с обмотки, клапан предпринимает попытку закрыться (слышен щелчок), но может и не закрыться;
• происходит это хаотично (то закрылся, то нет);
• такие симптомы наблюдаются в нескольких клапанах из последней партии.

Обнаружилась сия неприятность случайно. Просто слух отметил некий диссонанс в звучании щелчков подопытного клапана. Типа нормально закрывшийся клапан открывается со звонким щелчком. А недозакрытый звучит по иному.

P.S.
Очень похоже на некую остаточную намагниченность, не позволяющую пружинке вернуть шток в исходное положение. Помогает ослабление винта крепящего крышку клапана.

И собственно вопрос.
Кто нибудь наблюдал подобное явление со своими синими?

Было такое. Посчитал что клапан от продукта перегрелся. Разобрал-собрал прям по ходу работы, снова нормально защёлкал.

С "синими", переделанными под силикон, плотно работаю уже лет пять точно.... через руки не одна сотня их прошла уже..
Проблемы были разные, с успехом решаемые (в том числе и с описанием решения тут, на форуме) , но удержания штока со снятым с клапана напряжением не было точно, это что то новенькое...
Немного наводит на размышление ослабление винта крышки.. не его ли намагнитило?
Саш, попробуй заменить винтик на нержовый (или латунный), поглядим что поменяется..

Добавлено через 4мин.:

mumis, твоя ситуация больше похожа на подклинивание штока, если разборка -сборка помогла, а у ESC без разборки обошлось, только винтик ослабил.
Подклинивание встречал у коллег, ленящихся переделывать этот клапан на силикон..
в итоге витоновая прокладка распухает, и начинает мешать пружинке штока, это так не всегда конечно, но и не редкость..

попробуй заменить винтик на нержовый (или латунный), поглядим что поменяется..Миша Z, 16 Нояб. 20, 19:48

Тоже возникла подобная мысль. Но перерыв загашники, таки понял, что подобные вещи в моем хозяйстве напрочь отсутствуют. Попробовал "укоротить" магнитный винтик некими шайобочками.

Кардинально не помогло.

Помогло ослабление винтика. Что приводит к неплотному прилеганию синего колпака к соответствующей части клапана. Попробовал вставить некую антимагнитную прокладку между корпусом колпака и ответной частью клапана. Помогло, но одновременно подняло и напружку при которой срабатывает клапан. Что предсказуемо...
Так же помогает "антимагнитная прокладка" из скотча на самом штоке клапана.

Коллеги, новый синий клапан при подаче на него напряжения трещит. Что это может быть?

Это жесть, это правда жесть.pva_58, 20 Нояб. 20, 22:57

А ничего, что уже 2021 год?

Добавлено через 20мин.:

Купил зачем-то вот такой клапан (справа):

Клапанище))
Он раз в пять тяжелее голубого. Как молоток)) не могли поменьше сделать о_О

жёстко закрепить так и ладно