Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 528 529 530 531 532 533 534 ... 561 531
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 2.8K 640
Отв.10600  28 Февр. 25, 02:25
Греем снизу, а идем сверху?Reriver, 28 Февр. 25, 01:19

Естественно, флегма течёт сверху - вниз и никак иначе.
Рассмотрим от места рождения флегмы.

Добавлено через 1мин.:

Я не вижу что там в дефе кипит или нет.Reriver, 28 Февр. 25, 01:19

Подумай и рассуди на досуге.
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10601  28 Февр. 25, 06:26
Может самые низколетучие молекулы? Это ведь не одно и то же, вроде?Dry Gin, 28 Февр. 25, 00:13
Так может и у него только самые низколетучие....))

Добавлено через 11мин.:

Тогда скажи чисто конкретно - флегма в колонне кипит или нетDIMA1965, 28 Февр. 25, 00:07
Дай мне определение кипения многокомпонентной смеси, которая течет вниз в потоке горячего пара из ее компонентов. А то вы тут занимаетесь мартышкиным трудом, решая вопрос про текущую смесь на основе определения для одного отдельно взятого вещества, да ещё и подвод тепла разный.
Я тебе так скажу перегрева жидкости нет, парообразование и конденсация происходят при температуре насыщения, равной температуре кипения. Температура флегмы ниже температуры пара.

Добавлено через 13мин.:

Ты пытаешься натянуть кипение смеси на глобус кипения вещества.
У вещества при подводе тепла меняется соотношение масс пара и жидкости, у смеси меняется ее химический состав.
Критерием увеличение массы пара являются ваши злоебучие пузырьки, которые не нужны для выкипания смеси. Ты пытаешься решить задачу евклидовой геометрии на шарообразной поверхности, не замечая кривизну этой самой поверхности. Это как спрашивать расстояние между Владивостоком и Москвой и мерять его по поверхности Земли и по кратчайшей прямой в пространстве проходящей сквозь планету. Твоё требование короткого и однозначного ответа это просто троллинг...бессмысленный и беспощадный.
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 815
Отв.10602  28 Февр. 25, 06:51 (через 26 мин)
Тогда скажи чисто конкретноDIMA1965, 28 Февр. 25, 00:07
и про бульбу, пусть скажет!!!
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10603  28 Февр. 25, 07:00 (через 9 мин)
про бульбу, пусть скажетMaik2407, 28 Февр. 25, 06:51
Дай мне справку, что тебя в Гугле забанили и скажи какую цену ты хочешь на бульбу...в супермаркете за килограмм или с доставкой от мешка ну и какой конкретно сорт и надо ли пересчитывать наши рубли в ваши....простой вопрос он задал....слов нет приличных от этой простоты...
sersaz Профессор 14RUS 3.9K 1.3K
Отв.10604  28 Февр. 25, 07:00 (через 1 мин)
Дай мне определение кипения многокомпонентной смеси, которая течет вниз в потоке горячего пара из ее компонентовbardo, 28 Февр. 25, 06:26
Кипение многокомпонентной смеси, текущей вниз в потоке горячего пара её компонентов, — это термодинамический процесс, при котором тепло от встречного пара вызывает испарение легколетучих компонентов жидкости. Он сопровождается противоточным тепломассообменом, динамическим изменением состава фаз и температур, что приводит к фракционному разделению смеси.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9K 2.3K
Отв.10605  28 Февр. 25, 07:03 (через 3 мин)
Бульба в пятерочке 70. Сахар 65.
При товарище Брежневе было 4 и 90 копеек. Потому что березовых лесов на полях не было а была статья за тунеядство. И флегма в колонне тогда не кипела. Шевелилась в виде глазури на насадке. В кубе в это время цунами.
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10606  28 Февр. 25, 07:10 (через 7 мин)
Кипение многокомпонентной смесиsersaz, 28 Февр. 25, 07:00
Подпишусь под каждым твоим словом! Там ещё где-то не хватает "с развитой поверхностью контакта фаз"
Но то ты наспех писал ....учебники тебе коллега писать надо!!

Добавлено через 2мин.:

И флегма в колонне тогда не кипела.Виктрыч, 28 Февр. 25, 07:03
Но пар над ней был, как над кипящей)))
Янн Профессор Пушкино 5.3K 919
Отв.10607  28 Февр. 25, 09:08
Противоток пара и жидкости в колонне обеспечивается испарителем на нижнем конце колонны (кубом), который осуществляет нижнее обращение фаз, а на верхнем конце колонны – конденсатором (дефлегматором), обеспечивающим верхнее обращение фаз.
Пар (G, кг/ч или моль/ч) двигаясь по колонне и контактируя со стекающей ему навстречу кипящей жидкостью (L, кг/ч или моль/ч), обогащается легким компонентом,а жидкость, по мере своего движения сверху вниз, обогащается менее летучим (тяжелым) компонентом.
Градиент состава и гидравлическое сопротивление потоку пара обусловливают градиент температуры по высоте колонны – температура и давление (связанные между собой зависимостью температуры кипения смеси от давления) в колонне возрастают в направлении сверху вниз. Теплота, подводимая к испарителю, благодаря теплообмену между паром и жидкостью в адиабатических условиях последовательно передается от одного сечения колонны к другому – вышележащему и, наконец, отводится хладагентом в конденсаторе. Таким образом, в основе ректификации лежит тепло- и массообмен между потоками пара и жидкости.
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10608  28 Февр. 25, 09:11 (через 3 мин)
Ну ты тоже можешь копипастить учебники...Ну может ещё не учебники целиком...но цитатники учебников определенно)
Янн Профессор Пушкино 5.3K 919
Отв.10609  28 Февр. 25, 10:20
Ну ты тоже можешь копипастить учебники...Ну может ещё не учебники целиком...но цитатники учебников определенно)bardo, 28 Февр. 25, 09:11
Просто информация к размышлению , а может кому и пригодится . Вот ещё
ВЭТС СПН-3,5 от нагрузки.jpg
ВЭТС СПН-3,5 от нагрузки. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
При малых нагрузках (мощности ) ВЭТС в плёнке ниже, чем при максимальной нагрузке.
В ЭМУ режиме наоборот , чем выше нагрузка тем меньше ВЭТС.
Этот график показывает что ВЭТС в колонне переменно ,а значит и количество ТТ тоже и не только зависит от ФЧ . Эффективность
при одном и том же ФЧ ,в одной и той же колонне будет выше при низкой мощности. Помнишь эксперименты сравнение высоких и коротких колонн. Спирт крепче всегда при малых нагрузках при ФЧ бесконечность
Производительность от высоты колонны.jpg
Производительность от высоты колонны. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10610  28 Февр. 25, 10:44 (через 25 мин)
Спирт крепче всегда при малых нагрузках при ФЧ бесконечностьЯнн, 28 Февр. 25, 10:20
Ну во первых не всегда, а только в пленке...
Во вторых, как ты знаешь ни что в твоих экспериментах так продуктивно не снижало нагрузку (повышало крепость спирта) как твой деф, с 97,2%
В третьих...аж страшно подумать, какую крепость спирта ты получишь на ЭМУ, со своим дефом...а если ещё гоняя эму на ФЧ 4, как и раньше, отбор будешь сбрасывать не в куб как раньше, а вниз колонны....ну скажем ...УНО...
tmc Профессор Ставрополь 2.3K 822
Отв.10611  28 Февр. 25, 10:52 (через 8 мин)
ВЭТС в колонне переменно ,а значит и количество ТТ тоже и не только зависит от ФЧЯнн, 28 Февр. 25, 10:20

Таак, заход №4, настырный ты Ян, но вроде же ранее определились что это зависит от точки зрения, модели TT, и сложившейся практики. Ктото для удобства рассчитывает колво ТТ в определенном режиме и далее считает колво неизменным, подразумевая изменение эффективности ТТ от условий, пусть это и несколько не стыкуется с определением ТТ, но это просто удобно, есть общий показатель. А ктото считает ТТ в конкретных условиях, вроде правильней, но тогда надо каждый раз пересчитывать. Ну и кто тут прав, ты хочешь установить единственно верные правила?
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10612  28 Февр. 25, 10:54 (через 2 мин)
А ну и конечно грешно продолжать пользоваться переливом Кафарова в 21 веке, если есть в наличии его модификация от Страйка, которая гасит релаксные колебания....
И вот тогда..собрав все это до кучи...ты сможешь сравнить отбор голов на высокой колонне с отбором голов на своей короткой царге....

Добавлено через 3мин.:

Ну и кто тут прав, ты хочешь установить единственно верные правила?tmc, 28 Февр. 25, 10:52
Ну это кто на что учился....кто то может устанавливать единые правила, на которые все забьют болт...а кто то может пользоваться выявленными закономерностями по своему усмотрению....
Reriver Профессор Москва 3.2K 494
Отв.10613  28 Февр. 25, 11:24 (через 31 мин)
Ну во первых не всегда, а только в пленке...bardo, 28 Февр. 25, 10:44
В соответствии с приведенным графиком - всегда. И во первых, и во вторых, и в третьих)
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10614  28 Февр. 25, 11:32 (через 9 мин)
В соответствии с приведенным графиком - всегда. И во первых, и во вторых, и в третьих)Reriver, 28 Февр. 25, 11:24
А ты прежде чем митинговать, разберись...откуда график, для какой смеси построен...для какого ФЧ....насколько можно увеличить подаваемую мощность если ФЧ не бесконечность, а 4....
А то ты каждый раз выискиваешь где ты самый умный....и каждый такой ПУК создаёт всего лишь барботаж в луже....
Янн Профессор Пушкино 5.3K 919
Отв.10615  28 Февр. 25, 11:34 (через 3 мин)
Мне попадается интересная информация ,с вами (и не только) этой информацией любезно делюсь .
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10616  28 Февр. 25, 11:38 (через 4 мин)
Мне попадается интересная информацияЯнн, 28 Февр. 25, 11:34
Да что там попадается...график из дисера аспиранта Селиваненко...для разделения изотопов воды под вакуумом....месяц тут спорили про тот дисер года три назад...
Все давно придумано до нас...
сообщение удалено
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10617  28 Февр. 25, 11:42 (через 4 мин)
Вот кстати)))
А кто рискнёт спрогнозировать, как пойдет красный график при ФЧ не бесконечность...а при ФЧ ...ну скажем ...5....4...3...где он ляжет...выше или ниже существующего?)
Янн Профессор Пушкино 5.3K 919
Отв.10618  28 Февр. 25, 11:45 (через 4 мин)
Да что там попадается...график из дисера аспирантаbardo, 28 Февр. 25, 11:38
Здесь график "весёленький ",в книгах он чернобелый .
bardo Профессор Смоленск 6.1K 761
Отв.10619  28 Февр. 25, 11:45 (через 1 мин)
Ну ты ему навалял конечноReriver, 28 Февр. 25, 11:40
Кому ему? Ты упорно не попадаешь в ноты...спорили здесь не с аспирантом, а между собой...и эти твои подростковые кто кому "навалял" интересны только прыщавым подросткам с линейками...
Через два года разобрались и пришли к общему пониманию...

Добавлено через 1мин.:

Здесь график "весёленький ",в книгах он чернобелыйЯнн, 28 Февр. 25, 11:45
Он здесь и пдф дисера, выложенного в тырнете один в один...
сообщение удалено