Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Забыл ,по анкете ,сколько ДАЯнн, 27 Марта 25, 10:32

Даже и не читал, но осуждаю 😜😜😜

А так то конечно зависит от железа и чистоты рук. И приборов. Ту же РМку проверять нужно.Виктрыч, 26 Марта 25, 22:39

Как и обещал на сегодня .
Выполняю домашнее задание. Тема "Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн" Как может показаться не странным , одним из факторов влияющих на определение разделительной способности наших ректификационных колонн ,является,как заметил Виктрыч ,исправное железо и измерительный приборы.
Есть специальные организации, которые делают поверку .Может и не дорого за АСП-1 1000 руб , но туда ещё и ехать надо.Но измерения требуют точность ,а точно замерить, это как оказалась не такая уж и простая задача
Поэтому предлагаю найти простой ,доступный и проверенный способ, как в домашних условиях, устроить самому поверку своего оборудования .
1 Начнём с РЭМ ки . Проверял при помощи амперметра и вольтметра . Дублировал по испарению воды. Исправен.
2 Термометр . Проверял сравнивая показания датчика DS18B20 с лабораторным ртутным и медицинским ртутным ,что измеряют температуру тела, измерял при 40*.DS18B20 завышает на 0,2* лабораторный и медицинский показали одинаковую температуру , кого больше тот и прав.
3. Наверно самый важный . Это ареометр . Разница доходит до 10 делений . Производитель насадки указывает на её ВЭТС .Насадка СПН-3,5 имеет ВЭТС 3,5 см колонна 1 метр имеет примерно 35 ТТ , колонна 1,5 метра соответственно 42 ТТ. В кубе СС 20-40% , прогреваем колонну,работа на себя ,отбор 50 гр в час. Спирт на выходе должен быть на метровой колонне примерно 97,05 % на 1,5 м 97,1 % Можете сравнивать с этой табличкой

. Но для таблички нужно ФЧ.
4. Что бы вычислить ФЧ , нужно знамь теплопотери . Теплопотери определял по воде ,ставив прямоток. На куб и колонну. По воде ТП составили 320 Ватт . Второй более простой и как показалось мне,более точный способ подсказал Дима (dee) . Под дефлегматор поставил градусник. Прогрел колонну,дал ей поработать на себя снизил мощность. Постепенно прибавляя и убавляя мощность на РЭМ ке нашел значение, когда температура в верху колонны оставалась стабильной в районе 50* .Прибавляя мощность на 1 ступень температура росла,убавляя, температура падала, истина как всегда где то по середине . Для ТЭНа 1,2 кВт эта мощность оказалась 315 Ватт , для ТЭНа 3,2 кВт 316 Ват. К стати,ТЭН продавали как 3кВт. Вот как то так.
Доделал график.

Спирт на выходе должен быть на метровой колонне примерно 97,05 % на 1,5 м 97,1 %Янн, 27 Марта 25, 22:40

Врешь как Троцкий.
На метровой колонне выше 97% не получишь без обмана.

Янн, Выходит, что уже свыше 700 Вт плюс потери, т.е. свыше 1050 Вт разделение начинает падать? А к предзахлёбу почти восстанавливается. И любимая многими -30% от захлёба - это самое плохое разделение?

Выходит, что уже свыше 700 Вт плюс потери, т.е. свыше 1050 Вт разделение начинает падать?gvsp, 28 Марта 25, 00:03

Это все отрыжка ректификации по Сержу. Ну или как он там стал позже. АЛКОБРАТ кажется.

DIMA1965, Тут гораздо интереснее, что предзахлеб реабилитирован)). Когда-то Игорь Одесский похожие эксперименты проводил с такими же результатами по предзахлебу. Но у меня есть нюанс. Я всегда работал на предзахлебе (по Игорю). Крайний раз решил снизить подаваемую мощность под влиянием недавних обсуждений на форуме, а отбор оставил тем же. ФЧ начальное стало =5. Крепость спирта не изменилась. Как была 96,8, так и осталась. По итогу спирт стал лучше по запаху (вернее, по его почти отсутствию). Так что выводы Янна применимы для конкретной колонны, а не для всех. ИМХО.

ФЧ начальное стало =5АФГ 67, 28 Марта 25, 08:56

А было 6 или 10? А мощность какая была и какая стала?

Дофига и без вкуса факторов, насадка писец какой фактор, трех, семи, или десятигранка, толщина проволоки, качество травления, а сырье, вода, дрожжи, подкормки, гравицапы и т.п. разная брага - разные результаты ректа, я не про вкус в данном случае, а про ГХ, разные примеси ректятся по разному. Сама технология разная может быть, влияние ФЧ, всяких продувок, крепости навалки, предобработка сырца, расколбас колонны изза каких нить периодических отборов, нестабильностей питания, атмосферных давлений, все это вроде мелочи, а складываются и дают другой результат. Миллион факторов. Дело не в том что предзахлеб плох или хорош, всегда можно найти обстоятельства в которых он будет плох или хорош, а в том что не надо думать что есть какойто единственно правильный режим, его нет, зависит от конкретных обстоятельств.

А было 6 или 10? А мощность какая была и какая стала?Reriver, 28 Марта 25, 09:51

Давай без ФЧ. Захлебная 2 кВт. Раньше гнал на 1,75 кВт и давление в кубе 22 мм рт. ст. Крайний раз 1,45 кВт и давление 14 мм. Отбор начальный 1,1 л/ч с плавным снижением по шпоре до 0,5 л/ч.

Добавлено через 2мин.:

Миллион факторов.tmc, 28 Марта 25, 11:07

Согласен. У каждого свои нюансы. Поэтому эксперимент Янна только для него. Общих выводов по нему не сделать. ИМХО.

Давай без ФЧАФГ 67, 28 Марта 25, 11:12

Ну вот видишь, это уже совсем другая история

Врешь как Троцкий.
На метровой колонне выше 97% не получишь без обмана.DIMA1965, 27 Марта 25, 23:54

буду верить Кафарову.DIMA1965, 27 Марта 25, 22:21

Так почему не веришь ? 97% на метровой в теории ,или на метровой на практике ? Разницу увидел? А если на практике один человек получает на метровой 96,2%, а другой на такой же колонне при схожих условиях 97,1% и при этом оба говорят правду ?

Выходит, что уже свыше 700 Вт плюс потери, т.е. свыше 1050 Вт разделение начинает падать?gvsp, 28 Марта 25, 00:03

Да , при низкой мощности самое лучшее разделение,но там и низкая производительность ,и низкая нагрузка и низкая УС . В этом режиме отбирать спирт плохо ,а вот для отбора голов маленькая мощность это благо .На графике хорошо видна яма ,где не надо работать .

Это все отрыжка ректификации по Сержу. Ну или как он там стал позже. АЛКОБРАТ кажется.DIMA1965, 28 Марта 25, 00:27

Серега ,расчетами доказал что самый эффективный режим это на первом пики ,на малой мощности . Но без учета УС и нагрузки . А они ,наряду с количеством ТТ ,сильно влияют на очистку спирта, от определённой группы примесей.Останусь при своем мнении . Голвы в районе 300 Ватт ,тело в предзахлебе .При давлении 20

Крепость спирта не изменилась. Как была 96,8, так и осталась. По итогу спирт стал лучше по запаху (вернее, по его почти отсутствию). Так что выводы Янна применимы для конкретной колонны, а не для всех. ИМХО.АФГ 67, 28 Марта 25, 08:56

Это лишь информация к размышлению. Выводы каждый делает сам. На коротких колоннах ,спиртуозность в приделах от 1кВт до 2,0кВт ,вообще не меняется. У кого то в калоннах заужение и захлеб начинается при 1,5кВт ,насадка засыпана не так ,наклон ,утепление. Каждая колонна индивидуальна ,и у каждой колонны ,свой индивидуальный режим работы . Но общая картинка эффективности от мощности ( количествл ТТ ),останется примерно одинаковой.Еще раз заострю внимание на нагрузке ,УС и ФЧ их надо учитывать .

Но общая картинка эффективности от мощности ( количествл ТТ ),останется примерно одинаковойЯнн, 28 Марта 25, 12:47

Та гдеж она одинаковая, на твоих крайних графиках пик то на предзахлебе то на -20, по моей практике и на -30 в зависимости от насадки может быть, а еще если учесть все прочие перечисленные мной и тобой выше факторы? ну какой тут нафиг примерно одинаково? имхо выдаешь желаемое за действительное. Ты конечно можешь нарисовать некий усредненный график, только реальности в конкретном случае он соответствовать не будет, и выводы из него будут ошибочными.

Голвы в районе 300 Ватт ,тело в предзахлебеЯнн, 28 Марта 25, 12:47

Из присутствующих так кто-нибудь делает? И если исходить из правила отбора голов 50 мл/ч/1 кВт мощности время отбора голов вырастает в несколько раз. И сколько их новых наварится за это доп. время?

Каждая колонна индивидуальна ,и у каждой колонны ,свой индивидуальный режим работы . Но общая картинка эффективности от мощности ( количествл ТТ ),останется примерно одинаковойЯнн, 28 Марта 25, 12:47

У каждой колонны ,свой индивидуальный режим ,но общяя картинка измения количества ТТ от мощности ,останется одинаковой что для одной колонны ,что для другой.

выдаешь желаемое за действительноеtmc, 28 Марта 25, 13:01

.Нет , это не желаемое это действительное . График построен в результате реальных замеров. Если ты в курсе ,то я 5 лет отверждал, на основе моих раниих замеров ,что при изменении мощности ,спируозность в колонне не изменна. Но и замеры как правило проводились в рабочих мощностях ,от 1кВт до захлёба и на коротких колоннах .

Из присутствующих так кто-нибудь делает? И если исходить из правила отбора голов 50 мл/ч/1 кВт мощности время отбора голов вырастает в несколько раз. И сколько их новых наварится за это доп. время?АФГ 67, 28 Марта 25, 13:06

Ты сколько по времени отбираешь головы с 10 литров кубового АС? ( СС в пересчете на АС)

присутствующих так кто-нибудь делает? И еслиАФГ 67, 28 Марта 25, 13:06

вот аналогично всю голову сломал. Вот на фуя эти глупости?

График построен в результате реальных замеров.Янн, 28 Марта 25, 13:31

общяя картинка измения количества ТТ от мощности ,останется одинаковой что для одной колонны ,что для другойЯнн, 28 Марта 25, 13:31

В твоих конкретных условиях, а у меня например, и не только у меня, в зависимости от насадки и пр. факторов, пик сдвигается от -10 до -30, говорил бы про свои расклады - претензий бы небыло, но пытаешься учить всех и выдаешь свои результаты за единственно верные.

В твоих конкретных условиях, а у меня например, и не только у меня, в зависимости от насадки и пр. факторов, пик сдвигается от -10 до -30, говорил бы про свои расклады - претензий бы небыло, но пытаешься учить всех.tmc, 28 Марта 25, 13:41

Отбери часть спирта на 0,6 кВт , с ФЧ скажем 4 и на 1,5 кВт с тем же ФЧ и посмотри где спирт крепче .

То что в тонкой пленке разделение лучше никто и не спорит, и с тем что головы в плане качества отделения лучше на сниженной мощности отбирать, и с тем что УС влияет, это общие принципы с которыми никто не спорит, разговор то идет за конкретные цифры с достаточной точностью, при конкретных раскладах, приоритетах и понятиях, -10 или -30 от захлеба, или может -70? вот тут то лажа и порылась. Толку от твоих 0.3 и 0.6 если абсолютное большинство считает эти режимы неприемлемыми, пусть там хоть золото течет, но это неприемлемо, а значит неправильно. Неправильно для большинства, конкретно для тебя может и правильно, я вот тоже например тело с ФЧ10 отбираю, мало кто с таким согласится, но я не лечу при этом что так надо и так правильно.

В общем если не коротыши, то возвращаемся к предзахлёбу. С чего и начинал, читая не форум, а инструкцию к колонне

Янн, Ты совсем недавно топил про правильный график Кофарова, а сейчас переобулся? У тебя получился один в один график Креля. А Кафаровский получен на промышленных колоннах с крупной насадкой, и в захлёб её никто не загонял, отсюда и рост тт в 2 раза.

Добавлено через 6мин.:

разговор то идет за конкретные цифры с достаточной точностью, при конкретных раскладах, приоритетах и понятиях, -10 или -30 от захлеба, или может -70?tmc, 28 Марта 25, 13:56

Не будет конкретных цифр, просто пересыпал насадку и +-, конкретные цифры могут быть на фт, или на регулярной насадке.