Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Возврат голов в куб придумалReriver, 22 Апр. 25, 12:20

Да ладно...спроси об этом тех, кто работает с ПБ и у кого над буфером слабенькая колонна...и они тебе расскажут, что головы кажутся по погону, если буфер закрыт со старта.
У тебя от куба до дефа 1,3 метра...а ты попробуй оставить 30см, как рекомендует Сергей...и что будет?

У азеотропа самая низкая температура кипения на атмосфереbardo, 22 Апр. 25, 12:11

Пока ничего не понятно. Допустим термостабильная стенка конденсатора 79 градусов. С нулевой адгезией к жидкостям. В неё влетает азеотропный пар нашей бинарной смеси. Что дальше?

так вот похоже, что парциальная дефлегмация самая эффективная на ее хвостах, а в середине более эффективно переиспарениеbardo, 22 Апр. 25, 12:11

Так это не вопрос, это и практика подтверждает. Вопрос же в данном случае не в эффективности, а в возможности. Которая (возможность) на практике вообще никак не нужна.

Что дальше?Dry Gin, 22 Апр. 25, 12:57

Дальше азеотропный пар ведёт себя как пар моножидкости, то есть конденсируется...если бы он мог парциально укрепляться, то температура кипения его конденсата должна была бы быть ниже температуры кипения азеотропа...но температура кипения осушенного спирта выше температуры кипения азеотропа...посему увы и ах...поднять концентрацию выше азеотропной перегонкой и конденсацией ну никак...либо менять давление, либо механически на мембранах либо введением новых компонентов в смесь, типа соли или потока инертного газа. Но вот приближаться к азеотропу парциальной конденсацией при минимальном перегреве пара походу самое то...

над буфером слабенькая колоннаbardo, 22 Апр. 25, 12:35

попробуй оставить 30см, как рекомендует Сергейbardo, 22 Апр. 25, 12:35

С фантазиями это во флудилку

Которая (возможность) на практике вообще никак не нужна.Dry Gin, 22 Апр. 25, 12:57

Ну это кто на что учился..напомни мне, промежуточные почему лезут в отбор? Не потому ли что уменьшается ФЧ и снижается укрепление в колонне?)

Добавлено через 1мин.:

С фантазиями это во флудилкуReriver, 22 Апр. 25, 13:33

Командовать в свою тему...))

Дальше азеотропный пар ведёт себя как пар моножидкости, то есть конденсируется...bardo, 22 Апр. 25, 13:31

Вот почти убедил. Только вот этот момент разжуй. Пар состоит из разных молекул. Причём это не жидкость, в которой молекуле требуется энергия, чтобы её покинуть. Разным молекулам - разная энергия. В паре такого нет.

Добавлено через 6мин.:

Ну это кто на что учился..напомни мне, промежуточные почему лезут в отбор? Не потому ли что уменьшается ФЧ и снижается укрепление в колонне?)bardo, 22 Апр. 25, 13:35

А как укрепление выше точки азеотропа поможет в удержании промежуточных?

Пар состоит из разных молекул. Причём это не жидкость, в которой молекуле требуется энергия, чтобы её покинуть. Разным молекулам - разная энергия. В паре такого нет.Dry Gin, 22 Апр. 25, 13:52

Молекулы жидкости удерживаются межмолекулярных связями водородные связи вроде...
Молекулы пара либо "швартуются" этими связями к уже связанным молекулам в жидкости, либо связываются между собой в связанные между собой конгломераты и уже тогда сцепляются с жидкостью такими плюшками из групп молекул. Происходит либо прямая конденсация в жидкость, либо конденсация в такой себе микротуман и уже он оседает на жидкость. Я тоже долго недоумевал, как оно так хитро конденсируется согласно кривым фазовых равновесий...и всяких азеотропов..оказывается вот так...в борьбе межмолекулярных связей и теплового движения молекул.

Происходит либо прямая конденсация в жидкость, либо конденсация в такой себе микротуман и уже он оседает на жидкость.bardo, 22 Апр. 25, 14:18

То есть на ты отказываешь молекулам в праве конденсироваться на твёрдую стенку теплообменника?

Я тоже долго недоумевал, как оно так хитро конденсируется согласно кривым фазовых равновесийbardo, 22 Апр. 25, 14:18

Если на жидкость, то там всё просто. Молекула ТЛК сконденсировалась в каплю, отдала энергию, из капли вылетела молекула ЛЛК. А как быть с твёрдой термостабильной стенкой конденсатора?

молекулам в праве конденсироватьсяDry Gin, 22 Апр. 25, 14:39

Молекулы не могут конденсироваться.
Жидкость (особенно водные растворы) имеет структуру, в отличии от газа (пара)

Для этого надо, чтобы флегма вверху удерживала в себе головные, а ты ж топишь за низкую УС...так что придется выбирать...либо колонна подлинней...либо флегму побольше...либо возврат голов в куб...bardo, 22 Апр. 25, 12:11

Зачем нам надо головные примеси удерживать в колонне?

А как укрепление выше точки азеотропа поможет в удержании промежуточных?Dry Gin, 22 Апр. 25, 13:52

А как испарение крепкой навалки из твоего концентратора удерживает промежуточные) ну вот ровно также...только не внизу колонны, а вверху...вот и вся разница...

Добавлено через 17мин.:

ты отказываешь молекулам в праве конденсироваться на твёрдую стенку теплообменника?Dry Gin, 22 Апр. 25, 14:39

)) только если есть есть записка от тебя или я недосмотрю)))

А как быть с твёрдой термостабильной стенкой конденсатора?Dry Gin, 22 Апр. 25, 14:39

Тогда тепло передается твердой термостабильной стенке конденсатора,..)) а остальные ее облепляют, пока не согрелась)))...короче жидкость и пар на самом деле не две стороны одной медали, а шкала состояний.

Добавлено через 7мин.:

Зачем нам надо головные примеси удерживать в колонне?Янн, 22 Апр. 25, 15:43

А какие есть варианты? Отбирать их прямотоком с половиной спирта? Ты определись...какую часть из того, что у тебя взлетает из куба составляют головы и какую часть от взлетевшего ты собираешься отбирать...все остальное как не сложно догадаться потечёт вниз...так вот и прикинь сколько потечёт и сколько твоя колонна сконцентрирует..у тебя ж вон Димины вычисления под рукой. Колонна же может концентрировать только то, что удерживает, то что она не удерживает....ну ты понимаешь...

А как испарение крепкой навалки из твоего концентратора удерживает промежуточные) ну вот ровно также...только не внизу колонны, а вверху...вот и вся разница...bardo, 22 Апр. 25, 15:56

Ага. Только над точкой удержания нужен спиртовый столб минимум на десяток ТТ, а лучше побольше.

Тогда тепло передается твердой термостабильной стенке конденсатора,..)) а остальные ее облепляют, пока не согрелась)))bardo, 22 Апр. 25, 15:56

Да как они облепляют, если адгезия нулевая? И как они согреются, если стенка термостабильна? 🤷🏻‍♂️

короче жидкость и пар на самом деле не две стороны одной медали, а шкала состояний.bardo, 22 Апр. 25, 15:56

Ну это как бы называется "съехать"😄
Жидкость и газ - это совершенно разные среды со своим набором физических свойств. Всё-таки кривая равновесия рождается при переходе жидкости в газ. А при переходе газа в жидкость лишь фиксируется состояние газа при полной его конденсации.

И как они согреются, если стенка термостабильна?Dry Gin, 22 Апр. 25, 16:23

Ты определись...она термостабильна, или термоизолирована? Если она холодней и на ней конденсируется, то она получает тепло фазового перехода. Если она термостабильна, то ты как то выносишь это тепло, термостабилизируешшь постоянный приток тепла фазового перехода, либо она постепенно догревается до температуры конденсации, выравнивается с ней по температуре и на ней перестает конденсироваться, тогда она термоизолирована...

Ты определись...она термостабильна, или термоизолирована?bardo, 22 Апр. 25, 16:34

Вроде так и написал, термостабильна. Про термоизолированную вообще не понял, что это за такое, и какое отношение имеет к теплообмену🤷🏻‍♂️

Вроде так и написал, термостабильна.Dry Gin, 22 Апр. 25, 16:36

И что? В чем проблема пару передавать тепло термостабильна пленке?

Добавлено через 6мин.:

Да как они облепляют, если адгезия нулевая?Dry Gin, 22 Апр. 25, 16:23

Так они молекулу жидкости облепляют, а не стенку твою..

Добавлено через 6мин.:

Всё-таки кривая равновесия рождается при переходе жидкости в газ. А при переходе газа в жидкость лишь фиксируется состояние газа при полной его конденсации.Dry Gin, 22 Апр. 25, 16:23

Угу а в точке азеотропа пар смеси ведёт себя как пар моновещества...ну как отконденсируй мне парциально водяного пара...)).

Добавлено через 3мин.:

Жидкость и газ - это совершенно разные среды со своим набором физических свойств. Всё-таки кривая равновесия рождается приDry Gin, 22 Апр. 25, 16:23

Угу...например туман...это жидкость? Или газ?

И что? В чем проблема пару передавать тепло термостабильна пленке?bardo, 22 Апр. 25, 17:25

В том и смысл, что есди жидкость уже есть, пар в ней растворяется, причём всё подряд, и спирт, и вода. А на сухую поверхность вода не сядет. Ей это зачем.

Так они молекулу жидкости облепляют, а не стенку твою..bardo, 22 Апр. 25, 17:25

Так при нулевой адгезии капли жидкости сразу падают вниз, туда, где азеотроп.

отконденсируй мне парциально водяного пара...)).bardo, 22 Апр. 25, 17:25

Так в этом и смысл. Разбираемся, есть такой эффект, или нет его. Нет - значит нет. Значит у Янна кривой ареометр, как все мы и подозревали🤷🏻‍♂️

Угу...например туман...это жидкость? Или газ?bardo, 22 Апр. 25, 17:25

Туман - это капли жидкости, парящие в газе.

Так при нулевой адгезии капли жидкости сразу падают внизDry Gin, 22 Апр. 25, 17:51

Не припомню, чтобы при нулевой адгезии что то отталкивались от поверхности...

Разбираемся, есть такой эффект, или нет его. Нет - значит нет. Значит у Янна кривой ареометр, как все мы и подозревалиDry Gin, 22 Апр. 25, 17:51

Есть эффект укрепления парциальной конденсацией до азеотропа...есть колебания атмосферного давления, влияющие на точку азеотропа. Есть комплексная оценка погрешности измерений...не припомню, чтобы Янн писал что то типа 97,2+/-0.6 или типа того...давление поди вообще не мерял...так что там все в куче...но!! Есть разница двух замеров, сделанных одинаковым оборудованием по одинаковой методе и интересна именно она.

стенка конденсатора С нулевой адгезией к жидкостямDry Gin, 22 Апр. 25, 12:57

Конденсатор из цветков лотоса ?

А какие есть варианты? Отбирать их прямотоком с половиной спирта? Ты определись...какую часть из того, что у тебя взлетает из куба составляют головы и какую часть от взлетевшего ты собираешься отбирать...все остальное как не сложно догадаться потечёт вниз...так вот и прикинь сколько потечёт и сколько твоя колонна сконцентрирует..у тебя ж вон Димины вычисления под рукой.bardo, 22 Апр. 25, 15:56

Варианты мной давно озвучены,проверены практикой и подтверждены ГХ.
И Дима

продолжаем разбирать фокус с короткой и длинной колонной, что же будет если насытить короткую колонну с малой удерживающей способностью, например с 3ТТ в виде колец Рашига 8х8 ? колонна очень быстро заполнится примесью и примесь начнет стекать с нижней тарелке зато на верхней прекрасно выведется, смотри, как удачно, она уже вся в колонне причем в объеме даже не 400 а всего 150мл:

слив первые 50мл ты выводишь в них сразу 50% голов, слив вторые 50мл еще 50% от оставшегося, пока в итоге у тебя не остается 0,5^8 = 0.0039 от первоначального, какой вывод сделает не искушенный зритель: ну не исключено даже что короткая колонна лучше длиннойdee, 02 Дек. 24, 22:36

Варианты мной давно озвучены,проверены практикой и подтверждены ГХ.Янн, 22 Апр. 25, 18:46

Желающие менять короткую колонну на длинную после отбора голов по порядку номеров расчитайсь!!!