Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Температурой кипения считают температуру пара над поверхностью.bardo, 27 Июня 25, 18:32

Правильно ,только насыщенного пара .

Если у нас в колонне только пар при те пературы кипения и "холодная " флегма...что нагревает флегму до кипения?)))bardo, 27 Июня 25, 18:32

Ты не внимателен .

Процесс нагрева тут за счет фазового переходаЯнн, 27 Июня 25, 18:09

Вообще говоря у нас перегретый пар..был бы насыщенный, он бы в трубу не полез..он бы в динамическом равновесии в кубе сидел.bardo, 27 Июня 25, 19:39

А вот тут нет. Перегревать нечем🤷🏻‍♂️

активно в трубу лезетbardo, 27 Июня 25, 19:55

Может за счёт того, что он рождается не по своей воле и деваться ему особо некуда? А перегрет-то он чем?

Добавлено через 3мин.:

И да, при бесконечном ФЧ и полном равновесии он насыщенный.

Добавлено через 1мин.:

А при конечном ФЧ он просто-напросто ненасыщенный.

Не нервничай,а то заикаться начинаешь
[сообщение #14130152]

Тем же что и любой другой перегретый пар...насыщенный он при подходе к дефлегматору.bardo, 27 Июня 25, 20:50

Да вроде наоборот. Перегретым пар становится после выхода из зоны повышенного давления. Например перегретый пар толкает лопатки турбин. Он вышел из зоны повышенного давления и стал перегретым в той зоне, куда он вышел. А внутри котла он никак перегретым быть не может. Перегреть нечем, повторяюсь🤷🏻‍♂️

Добавлено через 5мин.:

Вот пар сопло преодолевает и после этого он некоторое (очень непродолжительное) время является перегретым. И вот пока он перегрет, он толкает лопатку турбины. Поэтому лопатку размещают как можно ближе к соплу, чтобы именно снять энергию с его перегретости. А если дальше расположить, то энергию снять не успеешь. Адиабатический процесс превратит перегретый в насыщенный☝️

из за этого заблуждения и многие дальнейшие ошибки.Newocelot, 27 Июня 25, 21:34

Не знаю я ,так в книгах пишут. А подскажите когда наступает фазовое равновесие ? Между жидкостью и паром

Температура насыщенного пара равна температуре кипящей жидкостиЯнн, 27 Июня 25, 18:09

Рекомендую разобраться с понятиями "необходимое условие" и "достаточное условие"☝️

Рекомендую разобраться с понятиями "необходимое условие" и "достаточное условие"☝️Dry Gin, 27 Июня 25, 22:16

Это одно и тоже ,"что в лоб ,что полбу " .ну давай посмотрим необходимые условия которые будут достаточными для возникновения кипения . Главное на что тут все уповают в доказательствах это пузырьки пара .
Что бы их увидеть ,нужны глаза ,прозрачность конструкции достаточная толщина жидкости что бы разглядеть образование пузырьков . Избыток энергии ,у нас есть ТЭН который ее создаст избыток энергии .
Я уже скидывал доказательство того что энергии поднимающегося пара достаточно ,что бы нагреть поверхность и вскипятить флегму стекающую сверху. В диоптре была ФТ и там чётко было видно , на её поверхности образование пузырьков пара и их рост. А это есть признак кипение.
Второй признак . Температура в колонне на гипотетическом участке, всегда равна температуре состава жидкости. У нас состав жидкости по высоте меняется ,чем ниже тем в составе меньше НКК (спирт )и соответственно температура кипения выше , чем выше по колонне, тем больше НКК в жидкости и температура становиться ниже.
К концу прогона на нижних тарелках, спирта будет меньше и мы увидим изменения температуры.
Следующий признак .
Каждая чистая жидкость кипит при своей температуре.
Денис твой опыт . В кастрюле вода при температуре 90 *, в нее ставим бутылка со спиртом. Вода в кастрюле не кипит ,а спирт кипит. В кубе к концу прогона остается вода и температура равна 100*,в дефлегматоре температура 78*
При изменение давления изменяется температура кипения . Миша ты свидетель . Вакуум . С понижением давления понижается температура кипения . Также барботаж на ФТ есть кипение. Пузырьки пара перегреты относительно флегмы через которые они проходят . Так как имеют температуру кипящей жидкости у которой она выше,чем жидкость на выше лежащей ФТ .
У нас в колонне есть все условия для кипения есть все признаки кипения ,ректификация основана на разницы КИПЕНИЯ чистых веществ,это есть в определении .И у вас не кипит ?

Ты хоть думай не одномоментно. Нарисуй, что куда идёт и сиди смотри, потом считай, что и как получается, а только потом пиши. Дьявол кроется в мелочах.RDD, 28 Июня 25, 07:50

Вы просили показать пузырьки пара , которые возникают на перегретой поверхности ,я вам показал. Так что ты сам посмотри ,подумай и порисуй ,а потом уже пиши . 🙂

Единственное что ты продемонстрировал...образец рукожопого колпачкового контактного устройства.bardo, 28 Июня 25, 09:57

во первых, вопрос к производителям .
Второе можешь нарисовать правильный колпачок ?
Третье, оно если не правильное то бы и не работало,а оно работает .

С таким же успехом можно показывать кривую и извилистую колонну с насадкой, где часть флегмы минуя ТТ попадает на нагретую паром насадку.bardo, 28 Июня 25, 09:57

Вроде бы как идея уже знакомая . А случайно не подскажешь от кого такое предложение недавно тут звучало ? ( забрасывать флегму в низ колонны )

Ты показывал как флегма подкипаетbardo, 28 Июня 25, 09:57

Ага, прогресс мышление уже на лицо значит мои старания не напрасны и это уже радует .

теплое и светлое))bardo, 28 Июня 25, 10:47

Нефильтрованое))

безусловно и однозначно, дистилят сброшенный из под дефа в низ колонны будет там вскипать,к доктору не ходи...bardo, 28 Июня 25, 10:47

А почему он там будет вскипать ?

bardo, какие твои рекомендации по высоте врезки трубки подачи из дэфа в колонну?

А случайно не подскажешь от кого такое предложение недавно тут звучало ? ( забрасывать флегму в низ колонны )Янн, 28 Июня 25, 10:40

Я не только предлагал ,но и делал , только не флегму ,а спирт или дистилят с отбора и не вниз колонны а в середину.

bardo, Отключи деф и посмотри с каким градиентом содержание куба вылетит в атмосферу)

с какой целью делал? Какой результат? Подаваемый спирт подогревал или подавал в колонну комнатной температуры? Какой был объем подачи относительно подводимой мощностиbardo, 28 Июня 25, 11:43

Делал на КК. Целью было увеличить скорость отбора без потери градуса. Колонна выдавала 96 и скорость 3 л 50 -60 мин. Дальнейшее увеличение мощности и скорости отбора приводило к потере градуса. Что сделал... Увеличил мощность, увеличил отбор при этом с отбора 5я часть 95-96 градусов подавалась между 6 и 7й тарелкой. Получалось насыщение 6й тарелки и последующих более лёгкой фракцией фракцией что давало лучшую очистку, получение 96гр и увеличение отбора.

Рекомендую разобраться с понятиями "необходимое условие" и "достаточное условие"☝
Dry Gin, Вчера, 22:16
Это одно и тоже ,"что в лоб ,что полбу " .ну давай посмотрим необходимые условия которые будут достаточными для возникновенияЯнн, 28 Июня 25, 07:20

Друг наш Янн чик! Ты никогда не изучал логику. Это твоя беда.
Необходимые условия и достаточные условия - все таки и тех и других по несколько штук и рассматривать надо все в куче.
Вот тебе пример
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.

Добавлено через 4мин.:

ректификация основана на разницы КИПЕНИЯ чистых веществ,это есть в определенииЯнн, 28 Июня 25, 07:20

Определений много как и переводных книг.
Просто посмотри КРект наших примесей, их распределение по группам ( головы, хвосты, ПП те и другие) и пойми - все сложнее.
Вода - чисто хвостовая - сидит в азеотропе.
Изоамилол кипит выше 130 Цельсия

Нагрузка по жидкости в нижней части колонны кратно возрастает, вместе с УС в этой части, а следовательно промежуточные отжимаются от отбора вниз.bardo, 28 Июня 25, 12:25

Не следует.
Следует лишь то, что сумма удержанных ПП в абсолютных цифрах ( граммах ) вырастет.
Про их распределение во высоте - не следует.

На колпачках особенно хорошо видно насколько низ колонну недогружен по жидкости относительно ее верха... И чем ниже спиртуозность в кубе, тем острее эта разница.bardo, 28 Июня 25, 12:25

Не загруженные тарелки т.е осушеные появляются при чрезмерном отборе или при снижении спиртуозность в кубе ( к концу погона) в остальном это не является проблемой. И если колонна стекло, то визуальный контроль помогает выбрать правильный режим

bardo, я эксперимент с циркуляционным орошением как бы не весь провел. Существует проблема с высотой помещения. Колонну на пол ставить придется или дисковый дэф делать. А может и то и другое. Суть идеи такова.. так же подавать часть спирта с отбора не на тарелку, а в ММц160 мм установленную между царгами (между 6и7й тарелкой) это насытит вех колонны лёгкими фракциями и лучше удержит примеси, позволит увеличить мощность и скорость отбора