Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

bardo, Отключи деф и посмотри с каким градиентом содержание куба вылетит в атмосферу)

с какой целью делал? Какой результат? Подаваемый спирт подогревал или подавал в колонну комнатной температуры? Какой был объем подачи относительно подводимой мощностиbardo, 28 Июня 25, 11:43

Делал на КК. Целью было увеличить скорость отбора без потери градуса. Колонна выдавала 96 и скорость 3 л 50 -60 мин. Дальнейшее увеличение мощности и скорости отбора приводило к потере градуса. Что сделал... Увеличил мощность, увеличил отбор при этом с отбора 5я часть 95-96 градусов подавалась между 6 и 7й тарелкой. Получалось насыщение 6й тарелки и последующих более лёгкой фракцией фракцией что давало лучшую очистку, получение 96гр и увеличение отбора.

Рекомендую разобраться с понятиями "необходимое условие" и "достаточное условие"☝
Dry Gin, Вчера, 22:16
Это одно и тоже ,"что в лоб ,что полбу " .ну давай посмотрим необходимые условия которые будут достаточными для возникновенияЯнн, 28 Июня 25, 07:20

Друг наш Янн чик! Ты никогда не изучал логику. Это твоя беда.
Необходимые условия и достаточные условия - все таки и тех и других по несколько штук и рассматривать надо все в куче.
Вот тебе пример
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.

Добавлено через 4мин.:

ректификация основана на разницы КИПЕНИЯ чистых веществ,это есть в определенииЯнн, 28 Июня 25, 07:20

Определений много как и переводных книг.
Просто посмотри КРект наших примесей, их распределение по группам ( головы, хвосты, ПП те и другие) и пойми - все сложнее.
Вода - чисто хвостовая - сидит в азеотропе.
Изоамилол кипит выше 130 Цельсия

Нагрузка по жидкости в нижней части колонны кратно возрастает, вместе с УС в этой части, а следовательно промежуточные отжимаются от отбора вниз.bardo, 28 Июня 25, 12:25

Не следует.
Следует лишь то, что сумма удержанных ПП в абсолютных цифрах ( граммах ) вырастет.
Про их распределение во высоте - не следует.

На колпачках особенно хорошо видно насколько низ колонну недогружен по жидкости относительно ее верха... И чем ниже спиртуозность в кубе, тем острее эта разница.bardo, 28 Июня 25, 12:25

Не загруженные тарелки т.е осушеные появляются при чрезмерном отборе или при снижении спиртуозность в кубе ( к концу погона) в остальном это не является проблемой. И если колонна стекло, то визуальный контроль помогает выбрать правильный режим

bardo, я эксперимент с циркуляционным орошением как бы не весь провел. Существует проблема с высотой помещения. Колонну на пол ставить придется или дисковый дэф делать. А может и то и другое. Суть идеи такова.. так же подавать часть спирта с отбора не на тарелку, а в ММц160 мм установленную между царгами (между 6и7й тарелкой) это насытит вех колонны лёгкими фракциями и лучше удержит примеси, позволит увеличить мощность и скорость отбора

Потому, что там существенное различие в температуре и составе смеси и эта разница не покроется испарением с поверхности. 1ТТ это температурный градиент одного испарения и конденсации, мы же перемещаем флегму на 2-3 десятка ТТ..поэтому то, что в штатном работающей колонне происходит в пределах ВЭТС будет происходить с совершенно другим градиентом.bardo, 28 Июня 25, 11:28

Скажи, а пар с нижележащей тарелки, перегрет по отношени к флегме вышележащий тарелке?

Ты никогда не изучал логику.DIMA1965, 28 Июня 25, 12:16

Не изучал .

Определений много как и переводных книг.
Просто посмотри КРект наших примесей, их распределение по группам ( головы, хвосты, ПП те и другие) и пойми - все сложнее.DIMA1965, 28 Июня 25, 12:16

Причем тут Крект ? Где в определении" ректификация "этот термин упоминается ? А что бы отделить спирт от воды,Крект нужен ? Не, не то .
Так все же ,вы не кто так и не ответили ,как работает ректификационная колонна и почему на каждом гепотетическом участке колонны, строго определенная температура и почему когда мы прибавляем мощность температура не поднимается ,а нагрузка по пару и жидкости возратает ?

если в методе Реривера увеличить объем куба и оставить его же нонешнюю колонну....вся метода пойдет в пеший эротический тур.bardo, 28 Июня 25, 12:48

И да.
Хотя он периодически сбрасывает всю фигню в куб и обнуляет накопление ( в граммах) но говорит про это неясно и негромко. Чтоб не все поняли.

именно поэтому там колонны разгружают от ПП....не ползи ПП вверх, никто бы не трахался с этими отборамиbardo, 28 Июня 25, 12:48

Ещё до начала ползания ПП занимают несколько тарелок вверх от точки их максимальной концентрации.
Тут на ХД это звали шляпа Гаусса. Хотя может она не симметричная и ещё чего с ней.
И даже пока она пустоватая и низковатая, ширина полей ( количество занятых ТТ) постоянное, ибо зависит от КРект , который зависит .... и так далее

А что бы отделить спирт от воды,Крект нужен ?Янн, 28 Июня 25, 13:06

Вода - чисто хвостовая, согласен?
Как вода попадает в головы?

КРект нужен для описания и моделирования процессов в колонне.
Расчетов колонн и расчета режимов.

А так бери готовую и пользуйся по инструкции.
Нефиг крутить вертеть опыты выдумывать.

Ты про изоамилол ответь.
Себе хотя бы для начала.

Вода - чисто хвостовая, согласен?DIMA1965, 28 Июня 25, 13:14

Да.

КРект нужен для описания и моделирования процессов в колонне.
Расчетов колонн и расчета режимов.DIMA1965, 28 Июня 25, 13:14

Нет . Ибо Крект это только к получению спирта ,а ректификация гораздо широкое понятие. Как пример ректификация нефти .

Ибо Крект это только к получению спиртаЯнн, 28 Июня 25, 13:35

С чего бы это?
Бензол четыреххлористый углерод БЧХУ и прочие смеси в книгах как описать?

Да и фракции нефти описаны и рассчитаны
Только из нефти получают 3-4 целевых продукта ну и остаточки

А кстати ректификация нефти уже отсталая и отмирающая технология.

Добавлено через 2мин.:

Вода - чисто хвостовая, согласен?
DIMA1965, Сегодня, 13:14
Да.Янн, 28 Июня 25, 13:35

Хорошо, что ты это признаёшь безоговорочно
А мог бы снова за корягу 🤣🤣🤣

Так как же вода проникает в головы?
В отобранные головы??

С чего бы это?DIMA1965, 28 Июня 25, 13:52

"Коэффициент ректификации показывает, насколько в паре увеличивается или уменьшается содержание примесей по отношению к этиловому спирту." Как вим К ректификации имеет отношение только к спирту . А ректификация это более широкое понятие.

Так как же вода проникает в головы?DIMA1965, 28 Июня 25, 13:52

Коэффициент ректификации к воде и спирту не имеет отношение ,так как поведение примесей указано от смеси воды и спирта ,то есть от водноспиртового раствора ,в зависимости от содержания спирта в этом составе ,примеси ведут себя соответственно .Вот посмотри в цвете.

Коэффициент ректификации к воде и спирту не имеет отношение ,Янн, 28 Июня 25, 14:17

За корягу заводишь.
Ну и сиди там.

Добавлено через 4мин.:

Чтобы потянуть ароматику надо забирать ее ДО сбраживания на вакууме с или без добавления ректа в сусло, кому как нравится.bardo, 28 Июня 25, 14:26

Насмешил.
Ты с винограда потянешь ароматику винограда, вина или коньяка сырца???

Если вдруг ты решил, что сбраживание не влияет на ароматику - это грубая ошибка.

Если ты гонишь с браги.bardo, 28 Июня 25, 14:26

Нет СС гоню.

ММЦ явно не мой прибор, предпочитаю ПБ2020 с затопленным огрызкомbardo, 28 Июня 25, 14:26

Не встречал ПБ на 4". Да и ммц компактней будет.

За корягу заводишь.
Ну и сиди там.DIMA1965, 28 Июня 25, 14:31

Я тебе цветную табличку с примесями скинул ,так где там вода ?

Ещё раз, чем больше вероятность, что твоя флегма будет подкипать, тем хуже работает твоя колонна, потому что это ведёт к тому, что до дефа добирается более горячий, а значит менее спиртуозной пар.bardo, 28 Июня 25, 14:37

Миша ,в том то и смысл кипения ,что на участке колонны (наша ТТ )температура от мощности нагрева всегда постоянна и равна температуре кипения для определенного состава смеси. А пар равен температуре кипения той смеси ,того состава . Но не может он быть горечее не может . Его может быть больше или меньше ,но не как не горячее . И через тарелку перепрыгнуть он не может , ну если только дефлегматор отключить или захлеб образовать ,но это уже другая песня

Я тебе цветную табличку с примесями скинулЯнн, 28 Июня 25, 14:39

В книжках и учебниках кроме картинок бывают буквы и формулы.
Попробуй их тоже освоить.
И даже картинок в книжке бывает несколько. Чего ты на одной зациклился??

Цветную ты из интернета дернул, не припомню цветной РЕКТИФИКАЦИИ ИЛИ ТЕХНОЛОГИИ СПИРТА.
А ректификация бывает ещё аналитическая, там спирт частный случай.

Так пугающий тебя КРект всего лишь частное от деления КИспов.
Мишу спроси , он тебе чотко пояснит.

Ты не отвечаешь - как признанная хвостовой вода - попадает в отобранные головы???

смысл кипения ,что на участке колонны (наша ТТ )температура от мощности нагрева всегда постоянна и равна температуре кипения для определенного состава смеси.Янн, 28 Июня 25, 14:39

А вот Ривер точнее тебя меряет температуру и видит по ней головы: и появление и окончание.
Значит не только ТОбмен, но и МОбмен участвуют в температурах??

bardo, а чем руководствоваться при возврате в колонну со скоростями отбора. Например, допустим , при подаваемой мощности я мог бы отбирать 1000мл/час без возврата. Открыл возврат, сделал отбор тела, к примеру, 800. Или сколько? Остальное в низ колонны. Какие рекомендации?

А вот Ривер точнее тебя меряет температуру и видит по ней головы: и появление и окончание.
Значит не только ТОбмен, но и МОбмен участвуют в температурах??DIMA1965, 28 Июня 25, 16:24

Опять не внимательно читаешь "Температура для определенного состав смеси " Состав изменился и температура тоже измениться .

Ты не отвечаешь - как признанная хвостовой вода - попадает в отобранные головы???DIMA1965, 28 Июня 25, 16:20

Смотри К ИСПАРЕНИЯ .

Состав изменился и температура тоже измениться .Янн, 28 Июня 25, 17:01

Состав изменился почему?
Повторяю - массообмен идёт, кроме теплообмена

Добавлено через 1мин.:

Смотри К ИСПАРЕНИЯ .Янн, 28 Июня 25, 17:01

Давай ка подробно расскажи
Чтоб все всё поняли
Куда смотреть и что там видеть