Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Dry Gin, 54ТТ надо над 5й ТТ что бы вернуть обратно концентрацию промежуточной примеси, которая набрала на 5й ТТ х14,6 от кубовой, это при работе на себя, ты и сам это пробовал считать, я помню график. При L/G = к.исп = 0,95 = ФЧ 20 концентрация не вернется никогда, всё что вылетело из куба пойдет в отбор

При L/G = к.исп = 0,95 = ФЧ 20 концентрация не вернется никогда, всё что вылетело из куба пойдет в отборdee, 18 Сент. 25, 19:24

Смотри. Да, оно пойдёт в отбор. И будет выходить. Чуть быстрее спирта. Но дело не в этом. Пик концентрации в любом случае останется, чуть приподнявшись относительно бесконечного ФЧ. И, согласно твоим 14.6 от кубовой (у меня даже около 30, по твоим же циферкам Крект), её таки можно оттуда забирать. В смысле рентабельно.

Добавлено через 10мин.:

всё что вылетело из куба пойдет в отборdee, 18 Сент. 25, 19:24

Если с этой точки зрения глядеть, то любая примесь рано или поздно покинет куб. Даже хвостовая))

Добавлено через 23мин.:

(у меня даже около 30, по твоим же циферкам Крект)Dry Gin, 18 Сент. 25, 19:53

У меня при бесконечном ФЧ, так что да, при конечном меньше, разумеется.

Dry Gin, Лови для бесконечного флегмового: (в параметрах экселя включи итерации, число шагов 10, погрешность 0,01). Книга2.xlsx Ты прав, бутират далеко не весь сконцентрировался.

В смысле рентабельно.Dry Gin, 18 Сент. 25, 19:53

Да, и вот здесь поправка. Рентабельно, если биться за спортивный результат, тем более на зерне. А так то на сахаре для бытовых нужд вообще можно забить.

распределение концентрации примеси по тарелкам от куба к дефу при кубовой 0,1 и разных L/G

dee, Это этилбутират?
ЗЫ: короче, после отбора голов прыснуть в куб со шприца щелочи и ладно будет.

santax1, это ИМЭЭ, я не силен в химии что бы так в голове вертеть остальными названиями вроде он, не знаю почему изо-, нигде не встречал н-

Добавлено через 1мин.:

короче, после отбора голов прыснуть в куб со шприца щелочи и ладно будетsantax1, 18 Сент. 25, 20:43

избыток щелочи наварит чего то еще, нужно титровать

не знаю почему изо-, нигде не встречал н-dee, 18 Сент. 25, 20:45

"Изо" - из изобутанола, который стандартный сивушный спирт для браги. "н" - из 1-бутанола, который бывает при заражении клостридиями. По свойствам похожи. (Бывает еще 2-бутанол и третбутанол, но в браге не встречаются)

Добавлено через 2мин.:

избыток щелочи наварит чего то еще, нужно титроватьdee, 18 Сент. 25, 20:45

Не наварит: ацетальдегида (и триэтиламина) уже нет, а для остального не старшно. Я в эпюрат добавлял (без фанатизма) - ничего лишнего после не унюхивал.

dee, красиво.
Но L/G=0.95 - это почти 200 мл/кВт отбора. Головы никто так не отбирает обычно, если хоть немного экономит спирт. Лично я - 50 мл/кВт.

нужно титроватьdee, 18 Сент. 25, 20:45

Чайную ложку соды на литр АС. Титровать не надо

Чайную ложку соды на литр АС. Титровать не надоReriver, 18 Сент. 25, 20:59

Кислоты уберет, а эфиры не развалит.

2-бутанол и третбутанол, но в браге не встречаютсяsantax1, 18 Сент. 25, 20:50

Втор-бутанол (2-бутанол) и продукт его окисления 2-бутанон в малых концентрациях есть в зерновых брагах практически всегда. При заражении неведомыми микробами бывает очень много. На днях был уникальный фруктовый дистиллят с концентрациями 2-бутанола, 2-бутанона и н-пропанола 8747, 950 и 63240 мг/л б.с. соответственно.

что бы отобрать головы в концентрационном виде из УО голов подавать нужно под ЦП,dee, 18 Сент. 25, 19:10

Так нам, как бы то сами по себе головы и не нужны. Наша задача очистить эпюрат от промежуточных ,которые как раз и застрянут в концентрационной царге ,то есть в колонне и начнут стекая вниз гадить эпюрат . Подавая,в самый верх ,мы снижаем спиртуозность в верху колонны ,а даже коротенькая царга ,да еще при ФЧ бесконечность поднимит спиртуозность под дефлегматором до 94% и выше. Так что промежуточные там точно будут заперты . Подавая СС под дефлегматор промежуточные точно окажутся в отборе с головами.

20 литров ССЯнн, 18 Сент. 25, 18:57

20 литров СС небольшое ,понятно что УС колонны позволит удержать примеси. Просто не вижу смысла иметь концентрационную царгу ,теже 5 ТТ можно добавить к основной колонне ,подняв ее разделительную и удерживающую способность . Или добавить её ниже нижнего УО ,что позволит укрепить эпюрат .

Так нам, как бы то сами по себе головы и не нужны.Янн, 19 Сент. 25, 07:14

потери спирта будут большие, спирт то нам надо. Без концентрационной части получится бражная а не эпюрационная колонна )))

вот, пример по этилацетату, смотри минимальный процент отбора головных фракций

потери спирта будут большие, спирт то нам надо. Без концентрационной части получится бражная а не эпюрационная колонна )))

вот, пример по этилацетатуdee, 19 Сент. 25, 09:06

У нас тут с эпюрацией все немного не так. Самая,высокая концентрация голов будет под дефлегматором ,что так что эдак . Отбор голов 1 капля в секунду. С концентрационной царгой спиртуозность будет выше ,соответственно в нашей капле голов ,спирта будет больше .а значит и потери больше . Это непрерывка ,головы постоянно в одинаковом количестве подаются в колонну и мы их постоянно отбираем. Если отбор будет меньше ,то будет расти концентрация голов в верху колонны ,а значит и в отборе . Так что с потерями история скорее всего надуманная . Головы в низ не долетят

Имхо: если тарелок в отгонной части много, то при умеренном объеме сырца будут сидеть головы и впп вверху отгонной части (туда можно и буфер или пару тарелок физических добавить) и без укрепляющей царги. А в конце эпюрации после сырца пролить водой для лучшего разделения/экономии.

соответственно в нашей капле голов ,спирта будет больше .а значит и потери большеЯнн, 19 Сент. 25, 11:35

еще раз: смотри в табличку какая концентрация голов получается и какой процент голов

без укрепляющей части - 100%, с укрепляющей на 6ТТ - 0,31%, разница в 300 раз а концентрация спирта увеличивается с 50% до 96%

dee, В непрерывке да: Даже при залповом отборе голов на неполной колонне нужно отобрать то, что накопилось на верхних тарелках плюс собственно то, что туда же подаем на эпюрацию - отсюда большие потери. Но если мы подали свой объем сырца, примеси накопились, а потом мы подаем туда же воду вместо сырца, то спиртуозность падает, а примеси еще больше концентрируются вверху. Мы сливаем сверху низкоспиртуозную жижу с концентратом голов и ВПП.
Можно делать циклически: отэпюрировали порцию сырца, подали воду и слили чачу, опять подали сырец и т.д.
Я бы поставил между узлом ввода и дефом тарелку или две для повышения УС, и все.
Блин, в принципе, ничего не мешает сверху еще добавить сантиметров 10 насадки для концентрации ацетальдегида и этилацетата.

В непрерывке даsantax1, 19 Сент. 25, 12:19

Сново не накопяться?

Сново не накопяться?TVM73, 19 Сент. 25, 12:28

Кто такие "сново" и где они копятся?
Янн, А в чем проблема добавить короткую царгу под деф? Промежуточные будут копиться в ней. Какая тебе разница, вверху отгонной части они будут сидеть, или внизу укрепляющей. Важно, что для очистки от ацетальдегида укрепляющая очень полезна (он, падла, водичку любит).