Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Да?Dry Gin, 26 Сент. 25, 18:28

Да

А вот как это считать в парадигме L/G.....я еще не нашел и не придумал...bardo, 26 Сент. 25, 18:31

L/G на участке становится меньше единицы и примеси приобретают бОльшую головастость.

ЯННчик вот это прочти ещё раз и ответь пожалуйста

[сообщение #14145164]

L/G на участке становится меньше единицы и примеси приобретают бОльшую головастость.santax1, 26 Сент. 25, 19:12

Это было бы абсолютно справедливо, если бы мы увеличивали отбор и выводили больше из рект колонны....но мы то из колонны НЕ выводим...мы в колонну возвращаем на второй круг)

Это было бы абсолютно справедливо, если бы мы увеличивали отбор и выводили больше из рект колонны....но мы то из колонны НЕ выводим...мы в колонну возвращаем на второй круг)bardo, 26 Сент. 25, 19:26

L/G - это отношение количества флегмы, к количеству пара на тарелке или тарелках. Не важно, куда ты потом денешь лишнюю флегму или пар, или откуда их возьмешь. Важно, что происходит на конкретных тарелках.

Важно, что происходит на конкретных тарелках.santax1, 26 Сент. 25, 19:33

Ну ок...докладываю...при такой процедуре растет спиртуозность во всей колонне...Спиртуозность во всей колонне растет при уменьшении флегмового числа? Нет...знаит нет уменьшения ФЧ, а есть его рост,, потому что именно рост фЧ ведет к повышению спиртуозности во всей колонне, включая отбор. Еще спиртуозность растете во всей колонне с ростом спиртуозности навалки....так что выбирай...навалка или ФЧ....

В данном примере пузырёк с перегретым паром ничем не отличается от ТЭНа.Dry Gin, 26 Сент. 25, 16:44

и вода такая "ну, ок, хули испаряться, подожду перегрева что бы покипеть", ага, пузырь с газом ничем не отличается от твердой стенки .. только наличием пузыря как такового ))) а когда пузыря нет то он появляется, но при перегреве, мелочь..

Ну ок...докладываю...при такой процедуре растет спиртуозность во всей колонне...Спиртуозность во всей колонне растет при уменьшении флегмового числа? Нет...знаит нет уменьшения ФЧ, а есть его рост,, потому что именно рост фЧ ведет к повышению спиртуозности во всей колонне, включая отбор. Еще спиртуозность растете во всей колонне с ростом спиртуозности навалки....так что выбирай...навалка или ФЧ....bardo, 26 Сент. 25, 19:38

Ну ок, докладываю: L/G - универсальный параметр, он есть и в эпюрационных колоннах, в которых никакого ФЧ нет и в помине. ФЧ - частный случай РК, при котором уменьшается количество флегмы в возврате.
Во всех случаях отношение L/G не равное единице смещает Кисп примесей в головы или хвосты.
При подаче флегмы из-под дефа вниз увеличивается спиртуозность (на нижних тарелках), и Кисп большинства примесей (кроме, например, ацетальдегида) падает (на нижних тарелках), но также падает L/G и Кисп всех примесей растет на всех тарелках, которые ты обделил флегмой. Поэтому как изменится Кисп большинства примесей - нужно считать, но Кисп конкретно ацетальдегида возрастет очень сильно в варианте слива флегмы вниз колонны.

а как ты объяснишь рост размера пузырьков при кипении (например в чайнике) ?Newocelot, 26 Сент. 25, 19:02

Адиабатическое расширение. И как показывает опыт со спичкой, оно недостаточно быстрое, чтобы привести температуру в соответствие с давлением до того, как перегрев отдаст часть энергии окружающему пространству путём простого теплообмена. Я сам в шоке, если что🤷🏻‍♂️

Добавлено через 7мин.:

и вода такая "ну, ок, хули испаряться, подожду перегрева что бы покипеть"dee, 26 Сент. 25, 19:40

А что она может сделать? В пузырь испарять она не может. Точнее может, но испарение равно конденсации. То есть испарение равно нулю.

Даsantax1, 26 Сент. 25, 19:12

Да.

Осталось дело за малым. Может вода в таких условиях закипеть? Напомню, условия идеализированны, речь не про реальную колонну.

Осталось дело за малым. Может вода в таких условиях закипеть? Напомню, условия идеализированны, речь не про реальную колонну.Dry Gin, 26 Сент. 25, 20:00

Если направить струю перегретого пара в лужу - под струей может и закипеть.
ЗЫ: твой пример с пузырьком перегретого пара в жиже мне вообще не понятен: подразумевается большое количество жижи вокруг и малое количество пара в пузырьке. Если у нас давление не близкое к критическому, то количество воды в паре намного меньше, чем в жиже. А теплота испарения жижи очень большая, а теплота перегрева пара, по сравнению с ней очень малая (количества пара мало) и чтобы пар закипятил жижу, степень его перегрева должна быть "стопятьсот" градусов, то есть далеко закритическая.
В обычном случае пар сразу охладится до насыщенного, а часть жижи (если она при Ткип) испарится до насыщенного же пара. То есть количество пара в пузыре увеличится, сам пар станет насыщенным.

В пузырь испарять она не можетDry Gin, 26 Сент. 25, 20:00

С чего бы это, вода кипит при 100 градусах, не забыл ? Сколько энергии не дай все равно 100 будет

Если направить струю перегретого пара в лужу - под струей может и закипеть.santax1, 26 Сент. 25, 20:09

Не в воздухе, а в атмосфере насыщенного пара, уточню. В воздухе вряд ли. От влажности воздуха, кстати, зависит.

твой пример с пузырьком перегретого пара в жиже мне вообще не понятен: подразумевается большое количество жижи вокруг и малое количество пара в пузырькеsantax1, 26 Сент. 25, 20:09

Пузырьков мы можем создать сколь угодно много, относительно воды, вплоть до пены. Но речь не об этом, а о процессе, происходящем на границе раздела сред внутри пузырька. В частности в том, что перегретый пар пузырька может передать часть тепла простым теплообменом.

Если у нас давление не близкое к критическому, то количество воды в паре намного меньше, чем в жиже. А теплота испарения жижи очень большая, а теплота перегрева пара, по сравнению с ней очень малая (количества пара мало) и чтобы пар закипятил жижу, степень его перегрева должна быть "стопятьсот" градусов, то есть далеко закритическая.santax1, 26 Сент. 25, 20:09

Ты гиперболизируешь. Может перегретый пар передать часть своей теплоты жидкости до того, как адиабатическое расширение уравняет температуры пара и жидкости? Может. Я не знал. Ты меня потыкал носом, теперь я знаю.

В обычном случае пар сразу охладится до насыщенногоsantax1, 26 Сент. 25, 20:09

Я тоже так думал. Но увидел спичку))
"Сразу" - понятие растяжимое. И судя по спичке сильно растяжимое.

То есть количество пара в пузыре увеличится, сам пар станет насыщенным.santax1, 26 Сент. 25, 20:09

Да, но не сразу)) Сначала перегреет жидкость вокруг себя.

С чего бы это, вода кипит при 100 градусах, не забыл ? Сколько энергии не дай все равно 100 будетdee, 26 Сент. 25, 20:26

Ну да. Только энергию придётся куда-то сбросить. А пузырь не позволяет. В нём сначала перегретый пар, который сам мечтает избавиться от избыточной энергии. А потом насыщенный, испарение равно конденсации.

Может перегретый пар передать часть своей теплоты жидкости до того, как адиабатическое расширение уравняет температуры пара и жидкости?Dry Gin, 26 Сент. 25, 20:45

Какое расширение? На видео давление пара чуть больше атмосферного. Охлаждение пара идет именно за счет теплопередачи.

А пузырь не позволяет. В нём сначала перегретый пар, который сам мечтает избавиться от избыточной энергииDry Gin, 26 Сент. 25, 20:45

Ничего не мешает воде испаряться, прямо с поверхности

На видео давление пара чуть больше атмосферного.santax1, 26 Сент. 25, 20:56

Потому что трубка не создаёт давления. Пар просто увеличивается в объёме. Если бы на конце трубки была диафрагма, в трубке было бы давление.

Охлаждение пара идет именно за счет теплопередачи.santax1, 26 Сент. 25, 20:56

А что насчёт V/T=const?

Добавлено через 2мин.:

Ничего не мешает воде испаряться, прямо с поверхностиdee, 26 Сент. 25, 21:55

Я ж раз десятый уже повторяю. Если испарение равно конденсации, значит испарения нет. Нету испарения. В насыщеный пар ничего не испаряется.

В насыщеный пар ничего не испаряется.Dry Gin, 26 Сент. 25, 22:11

Мир сходит с ума))
«Насыщенный пар — это газ, который находится в термодинамическом равновесии с жидкостью (или твердым телом) того же химического состава в замкнутой системе. Это означает, что скорость испарения (перехода молекул из жидкости в пар) равна скорости конденсации (возвращения молекул из пара в жидкость), поэтому количество пара в системе не меняется»

А что насчёт V/T=const?Dry Gin, 26 Сент. 25, 22:11

Ты "Р" в формуле забыл.

Добавлено через 2мин.:

Потому что трубка не создаёт давления. Пар просто увеличивается в объёмеDry Gin, 26 Сент. 25, 22:11

Так зачем же ему еще после выхода из трубки делать:

адиабатическое расширениеDry Gin, 26 Сент. 25, 20:45

если он и так расширился без повышения давления?

часть жижи (если она при Ткип) испарится до насыщенного же пара.santax1, 26 Сент. 25, 20:09

мало того, даже если она не при Ткип, всё равно часть испарится.

мало того, даже если она не при Ткип, всё равно часть испарится.Newocelot, 26 Сент. 25, 22:27

Чуть-чуть: сначала она, в основном, нагреется до Ткип, а уж потом как испарится...

В насыщеный пар ничего не испаряется.Dry Gin, 26 Сент. 25, 22:11

Перегретый пар и насыщенный две разные вещи, перегретый пар отдает поверхности воды энергию, вода испаряется с поверхности в ответ, ровно в количестве поступившей энергии, ей незачем перегреватся, пузырь уже есть, не нужна дополнительная энергия для работы против сил поверхностного натяжения, мля, неужели это так сложно понять. Ровно на поверхности пузыря температура ровно 100 градусов из-за теплопроводности, хотя пузырь может быть с паром внутри и в 1000, как только из середины подойдёт ещё энергия тут же испариться ещё порция жидкости, другого быть просто не может, энергия в жидкость проникает только с поверхности, ее тупо нет в объеме как при кипении кастрюли или чайника. Пузырь с перегретым паром может и проскочить слой жидкости, это другое

Ты "Р" в формуле забыл.santax1, 26 Сент. 25, 22:20

Так P в данном случае тоже равно const. Давление же от перегрева не выросло. Изобара.

Так зачем же ему еще после выхода из трубки делать:
адиабатическое расширение
Dry Gin, Вчера, 22:45
если он и так расширился без повышения давления?santax1, 26 Сент. 25, 22:20

Согласен, незачем. Значит просто теплообмен? Пузырь остывает, вода греется?

перегретый пар отдает поверхности воды энергию, вода испаряется с поверхности в ответ, ровно в количестве поступившей энергии, ей незачем перегреватсяdee, 26 Сент. 25, 22:33

Так значит пузырь увеличивается? Раз вода в него испаряется? Остывает и увеличивается, так?