Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Во всех случаях отношение L/G не равное единице смещает Кисп примесей в головы или хвосты.santax1, 26 Сент. 25, 19:48

А где про это почтать?

А где про это почтать?bardo, 27 Сент. 25, 07:20

У цыганкова хорошо разобрано и для эпюрационных колонн, и для ректификационных. Кстати, тут бодались по поводу уменьшения числа тарелок при не нулевом отборе - так это не из-за числа ТТ, а из-за L/G ноги растут. Dee недавно совсем кому-то пытался донести.

Пузырь остывает, вода греется?Dry Gin, 26 Сент. 25, 23:42

В основном.

Остывает и увеличивается, так?Dry Gin, 26 Сент. 25, 23:42

А вот тут надо прикидывать, на сколько уменьшится объем из PV/T=const из-за охлаждения и на сколько увеличится объем из-за испарения новой порции пара.
Вообще, из PV/T=const следует, что при перегреве пара (1 атм) до 200С и охлаждении его до насыщенного состояния, объем уменьшится на 1/5. ((200-100)/(273+200)=0,2=1/5) Сколько пара испарится из воды при Ткип зависит от количества перегретого пара.

ЯННчик вот это прочти ещё раз и ответь пожалуйстаDIMA1965, 26 Сент. 25, 19:17

Если у тебя не будет спортивного интереса и тебе нужна суть и понимание моих фраз это одно ,если придираться к словам это другое. Вся теория ректификации ,начиная от ТТ это некие условности и допущения . Я лишь хочу простыми словами (условно)донести до вас смысл происходящего. Мне, в моей деревне ,на вашем научном языке не возможно говорить . Здесь так не принято .Народу нужен простой понятный язык общения.
Для примера . Движение Человек идёт пешком он двигается ,человек сел в автобус и поехал он тоже двигается . Суть одна а физика процесса разная . Молекулы испаряются всегда ,только вот физика процесса парообразования при испарении и кипении разная . И есть чёткая грань когда кончается испарение и начинается кипение. Эта грань определяется понятием "давление насыщенного пара " При испарении пар не насыщенный , при кипении над поверхностью всегда насыщенный, в колонне пар либо насыщенный, либо перегретый. То есть насыщенный пар не может образовываться при испарении , а только при кипении .

Молекулы испаряются всегда ,только вот физика процесса парообразования при испарении и кипении разная . И есть чёткая грань когда кончается испарение и начинается кипение.Янн, 27 Сент. 25, 10:51

Одинаковая физика. Просто здесь классический пример перехода количества в качество. Пока давления паров меньше окружающего - испарение происходит только с поверхности. Как только давление превышает внешнее - начинается испарение по всему объему по поверхности возникающих пузырей. Так как площадь пов-ти испарения резко возрастает, интенсифицируется потребление тепла на испарения и возникает эффект прекращения роста температуры - все тепло, которое тратим на нагрев идет на испарение и температура не растет.

При испарении пар не насыщенный ,Янн, 27 Сент. 25, 10:51

Закрой форточку и кастрюлю крышкой станет насыщенным при любой температуре....БЕЗ всякого намека на кипение....

насыщенный пар не может образовываться при испаренииЯнн, 27 Сент. 25, 10:51

Накрой стакан с водой и пар там станет насыщенным. И свойства насыщенного пара повтори)

Я лишь хочу простыми словами (условно)донести до вас смысл происходящегоЯнн, 27 Сент. 25, 10:51

Для того, чтобы что то донести, это нужно понимать, а ты пока несешь чушь и чепуху...

как только из середины подойдёт ещё энергия тут же испариться ещё порция жидкости, другого быть просто не можетdee, 26 Сент. 25, 22:33

Да, всё. Ты прав. Я тупанул. Перегрев невозможен. Не кипит. Пойду обратно переголосовывать.

Одинаковая физика. Просто здесь классический пример перехода количества в качество. Пока давления паров меньше окружающего - испарение происходит только с поверхности. Как только давление превышает внешнее - начинается испарение по всему объему по поверхности возникающих пузырей. Так как площадь пов-ти испарения резко возрастает, интенсифицируется потребление тепла на испарения и возникает эффект прекращения роста температуры - все тепло, которое тратим на нагрев идет на испарение и температура не растет.santax1, 27 Сент. 25, 11:11

Вопрос про то, что молекулы они всегда испаряются и для этого процесса ,кипение не предусмотрено это один целый не делимый процесс,он либо есть или его нет. А вот в для явления под названьем парообразование, в который заложен физический процесс испарения молекул из жидкости ,уже предусмотрен там рассматривается как процесс испарения со своими признаками ,так и процесс кипения у которого свои признаки . Вы рассматриваете только сам физический процесс под названием испарения который происходит всегда ,везде и только с поверхности . А у нас в колонне КИПЕНИЕ .

Закрой форточку и кастрюлю крышкой станет насыщенным при любой температуре....БЕЗ всякого намека на кипение....bardo, 27 Сент. 25, 11:35

У нас колонна не стакан с водой и не закрытая кастрюля . У нас колонна, с точки зрения термодинамики открытая система .

у нас в колонне КИПЕНИЕ .Янн, 27 Сент. 25, 12:44

Кипение чего у тебя в колонне? Кипеть может только жидкость в колонне из жидкости только флегма...ты ж признал что флегма не кипит!!! Или ты передумал?

молекулы они всегда испаряются и для этого процесса ,кипение не предусмотрено это один целый не делимый процесс,Янн, 27 Сент. 25, 12:44

Папуасы то же считали кокосы неделимыми, пока обезьяны не научили их раскалывать кокосы камнем.Newocelot, 27 Сент. 25, 12:54

Обосновать сможешь ?

Кипение чего у тебя в колонне? Кипеть может только жидкость в колонне из жидкости только флегма...ты ж признал что флегма не кипит!!! Или ты передумал?bardo, 27 Сент. 25, 13:01

Пар в колонне может быть не насыщенным ?

Пар в колонне может быть не насыщенным ?Янн, 27 Сент. 25, 13:06

Если ты сам не знаешь, чего ты берешься что то утверждать?)))
Может при отсутствии возврата флегмы. Насыщенный он когда насытился и остается таким...а у нас пар постоянно идет вверх и насыщается ЛКК....если он продолжает насыщаться, он НЕ может быть насыщенным. Чтобы он был насущенным рядом с паром должна быть одна жидкость, из которой этот пар образовался, а у нас пар образовался из жидкости в кубе и к нему подиешивается пар испарения из флегмы, по сути у нас в колонне не один пар, а процесс смешения двух паров...и жидкостей у нас в колонне две одна течет сверху вниз, вторая конденсат ТКК которые конденсируются из пара после смешения двух его составляющих...в колонне нет однородности ни пара ни жидкостей...ни если возникнет насыщенность прекратится ТМО пар постоянно насыщается но никогда не достигает насыщенности ни в одной точке колонны, даже в твоем дефе продолжается разделение, а значит продолжается насыщение и ТМО.
Все твои басни про целое колличество ТТ это из мультика "38 попугаев"(как делить удава)
Ты определись...либо ты неграмотный чукча и тогда ты спрашиваешь слушаешь и пытаешься понять ...либо ты тайный пророк несущий знания простым людям....иначе ты выглядишь как идиот который пришел в церковь с голой жопой подрочить на распятие...прости господи...

Даже согласно твоей либимой теории ТТ ...пар "принимается насыщенным в рамках ТТ...в колонне это ВЭТс , так вот пар там принимается насыщенным по отношеию к жидкости, которая на ВЭТС сантиметров ниже по колонне, чем текущее положение самого пара...и это для того, чтобы была возможность начать что то как то считать...а не для того, чтобы описывать реально происходящее в колонне...чтобы хоть как то померять удава попугаями...
Ять...опять я повелся...похоже прав был автор незабвенных строк...
"Осел останется ослом
Хоть ты его осыпь звездами
Где надо действовать умом
Он только шевелит ушами"
Все персонажи вымышленные, все совпадения случайные...

Миша ,есть две версии ,твоя версия и есть с учебника . Как ты думаешь ,где правильно ?

Миша ,есть две версии ,твоя версия и есть с учебника . Как ты думаешь ,где правильно ?Янн, 27 Сент. 25, 14:11

))) это не две версии, а одна...пар, который образуется при испарении с поверхности флегмы является насыщенным по отношению к той флегме с поверхности которой он испарился...только он не единственный пар на этом уровне колонны, рядом с ним двигается вверх и уносит насыщенный тот пар, который двигается по колонне вверх и он не насыщенный, а перегретый,, по отношению к жидкости из которой образовался первый в результате испарения.и это разный по сотаву пар.
Еще раз...у нас происходит смешение(диффузия) двух паров и двух жидкостей при их движении друг относительно друга...идет постоянное насыщение паров одними компонентами и жидкости другими. Насыщенности, как стабильного состояния нет и быть не может. Есть квазистационарный(как бы постоянный) процесс.))))половой акт есть, а оргазм не наступает....если так понятнее)))
Температуры и жидкости и пара близки к температуре кипения, но температура смеси наших двух паров в колонне есть температура кипения, а температура флегмы ниже этой температуры на каждой высоте колонны...не сильно но ниже.
Само определение насыщенности пара не подразымевает его движение относительно жидкости из которой он образован, это один и тот же пар над одной и той же жидкостью....а у нас пар несется мимо жтдкости, оба меняются по составу и температуре ПОСТОЯННО и НЕПРЕРЫВНО.

рядом с ним двигается вверх и уносит насыщенный тот пар, который двигается по колонне вверхbardo, 27 Сент. 25, 14:37

А кроме тебя об этом кто-нибудь знает? И как это вообще можно представить - пар в паре

А кроме тебя об этом кто-нибудь знает?Reriver, 27 Сент. 25, 14:58

А ты не в курсе, что состав флегмы отличается от состава навалки и что пар из куба образован из навалки, а тот что испаряется с поверхности флегмы испаряется из флегмы, а не из навалки куба? Или для тебя это не очевидно?
Ты так себе набросай "план взятия города Парижа" ( колонны) в масштабе дистанции свободного пробега молекулы при наших параметрах...тебе сразу станет очевидна неоднородность слоев стекающей жидкости и двигающегося вверх пара...

Добавлено через 2мин.:

И как это вообще можно представить - пар в пареReriver, 27 Сент. 25, 14:58

Подай поток дыма в стеклянную трубу...получишь наглядность процесса..

Продолжаю . Всем известный самогонный аппарат ,это и есть 1ТТ . Колонна состоит из ряда последовательных ТТ . В кубе самогонного аппарата происходит кипение. А значит и каждая перегонка должна сопровождаться кипением.

И ещё. Возьмите горячий спирт нагретый до 75*,а рядом кастрюльку с водой которая только что кипела. Пусть минутку постоит, потом вливайте туда горячий спирт. Жидкость кипит . Почему , там нет внешнего нагрева, там нет перегретых поверхностей ,а кипение есть.

Всем известный самогонный аппарат ,это и есть 1ТТ . Колонна состоит из ряда последовательных ТТ .Янн, 27 Сент. 25, 16:33

Как Троцкий....только с ледорубом до тебя никто еще не добрался...
Покажи фотки ТЭНов и дефлегматоров у тебя в колонне....вот когда покажешь...
Где у тебя в трубе с СПН спрятаны ТЭНы и дефы?

Добавлено через 4мин.:

перегонка должна сопровождаться кипением.Янн, 27 Сент. 25, 16:33

Конечно должна...кипением в кубе...сколько кубов ты прячешь в спнке колонны?)))

Почему , там нет внешнего нагрева, там нет перегретых поверхностей ,а кипение есть.Янн, 27 Сент. 25, 16:33

Потому что у тебя в системе нигде не контактирует азеотропный спирт с чистой водой!!!
Это же очевидный медицинский факт!

Покажи фотки ТЭНов и дефлегматоров у тебя в колонне....вот когда покажешь...bardo, 27 Сент. 25, 16:47

Конечно должна...кипением в кубе...сколько кубов ты прячешь в спнке колонны?)))bardo, 27 Сент. 25, 16:47

Речь о ФТ .

Потому что у тебя в системе нигде не контактирует азеотропный спирт с чистой водой!!!bardo, 27 Сент. 25, 16:47

Хорошо . Возьмём раствор спирта 96% ,ну а воду заменем на ССЖ 5% .И повторим опыт .