Поэтому ты не эти три строчки стал обсуждать, а другие четыре строчки?Reriver, 26 Сент. 25, 11:37А в других строчках написано, что ненасыщенный (на самом деле перегретый) пар образуется не только при перегреве (если нет контакта с жижей), но и при расширении. А оно (расширение) происходит при движении пара вверх, потому что при этом давление уменьшается (самое высокое давление будет в кубе, самое низкое - в дефлегматоре). Т.е. на каждой ТТ пар оказывается слегка перегрет, отдает свою энергию флегме и становится насыщенным. Это все условно и представлено разделенным на кусочки (ТТ), чтобы было наглядно и понятно. Т.е. нельзя сказать, что пар в колонне только перегрет (тогда флегма не добежит до куба - испарится), или пар только насыщен (тогда пар не долетит до дефа и сконденсируется раньше, т.е -не будет флегмы).
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
santax1
Доцент
Где-то
1.7K 447
Отв.12760 26 Сент. 25, 11:45
dee
Научный сотрудник
Минск
9.3K 2.4K

Отв.12761 26 Сент. 25, 11:46 (через 2 мин)
(тогда флегма не добежит до куба - испарится)santax1, 26 Сент. 25, 11:45что бы не добежала очень сильно перегреть надо
или пар только насыщен (тогда пар не долетит до дефа и сконденсируется раньше, т.е -не будет флегмы)santax1, 26 Сент. 25, 11:45долетит но не будет ректификации, разница в температре/концентрации и есть движущая сила ТМО
santax1
Доцент
Где-то
1.7K 447
Отв.12762 26 Сент. 25, 11:47 (через 1 мин)
что бы не добежала очень сильно перегреть надоdee, 26 Сент. 25, 11:46Захлеб будет.
ЗЫ: а какой практический смысл того, что мы здесь обсуждаем?
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.2K 2.2K


Когда пар перегрет - он обладает повышенной энергией над таким же количеством насыщенного пара.santax1, 26 Сент. 25, 10:16Да, только если он перегрет в замкнутом пространстве, например в пузырьке, то повышенная энергия выражается в повышенной температуре. Перегрет же.
Если его охлаждать - он сперва теряет температуру (и немного давление), потом становится насыщенным и при постоянной температуре конденсируется и очень сильно теряет давление.santax1, 26 Сент. 25, 10:16Если его охлаждать, то что-то нагреется. И это что-то - жидкость вокруг него. Он же в пузырьке.
Если энергии, затраченной на перегрев пара будет больше, чем энергии, требуемой для испарения жидкой фракции - фракция испарится.santax1, 26 Сент. 25, 10:16Напомню, испаряться некуда, в пузырьке перегретый пар, конденсация выше испарения.
в перегретом паре нет понятия парциального давления, оно четко равно внешнему,dee, 26 Сент. 25, 10:18Пардон, оговорился. Просто давления. Ок, равно внешнему. Но пар перегрет, значит отдаёт энергию жидкости. Которая нагрета до Ткип. Значит жидкость перегревается относительно Ткип. Что ей помешает закипеть?
побочный эффект - жидкость при наличии воздуха не закипит никогда, на этом и была основана твоя мухля предложить Янну подуть феном на водуdee, 26 Сент. 25, 10:18Да, при наличии воздуха всё так. Но мы сейчас про пузырёк перегретого пара в барботере. Который перегревает жидкость барботера.
dee
Научный сотрудник
Минск
9.3K 2.4K

Отв.12764 26 Сент. 25, 12:01 (через 10 мин)
Которая нагрета до Ткип. Значит жидкость перегревается относительно Ткип. Что ей помешает закипеть?Dry Gin, 26 Сент. 25, 11:52а жидкость перегревается по всему объему, как в кастрюле, или только со стороны стенки пузыря перегретого пара ?
AVP58
Студент
Пенза
30
Отв.12765 26 Сент. 25, 12:02 (через 2 мин)
через интернет к ближайшей точке измерения точного атмосферного давления, например аэропортVittomin, 26 Сент. 25, 04:56я рядом с аэропортом Пензы живу, но не могу у них на сайте найти информацию о текущем давлении( Или это не у всех аэропортов сделано?
dee
Научный сотрудник
Минск
9.3K 2.4K

Отв.12766 26 Сент. 25, 12:05 (через 3 мин)
AVP58, ардуино, датчик давления и 4 проводочка сделают тебя счастливым обладателем собственного барометра, видосиков валом, при чуть больших навыках можно и в автоматику добавить
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.2K 2.2K


а жидкость перегревается по всему объему, как в кастрюле, или только со стороны стенки пузыря перегретого пара ?dee, 26 Сент. 25, 12:01Сначала со стороны стенки. Потом теплопроводность и конвекция. Если пузырей много, то тут вообще нет проблемы.
dee
Научный сотрудник
Минск
9.3K 2.4K

Отв.12768 26 Сент. 25, 12:08 (через 2 мин)
Dry Gin, ага, только если жидкость со стороны пузыря мгновенно не испаряется в уже готовый пузырь
santax1
Доцент
Где-то
1.7K 447
Отв.12769 26 Сент. 25, 12:10 (через 2 мин)
dee,
захлеб зависит от мощности а не от перегреваПар сильно перегрет (в колонне это невозможно, но допустим внешним перегревателем)- флегма испаряется - количество пара растет - захлеб (флегма копится под дефом без слива в куб)
Если его охлаждать, то что-то нагреется. И это что-то - жидкость вокруг него. Он же в пузырьке.Dry Gin, 26 Сент. 25, 11:52Чего жиже нагреваться, если она у тебя при температуре кипения - испаряться будет.
Напомню, испаряться некуда, в пузырьке перегретый пар, конденсация выше испарения.Dry Gin, 26 Сент. 25, 11:52Да почему некуда? Ну расширится пузырек, в котором станет больше пара, но менее перегретого.
Что ей помешает закипеть?Dry Gin, 26 Сент. 25, 11:52Ничего, кроме того, что если мы говорим про насадку в пленочном режиме, то там тонкая пленка и пузырьков по сути нет - не успеет закипеть в толще пленки из-за развитой поверхности испарения.
dee
Научный сотрудник
Минск
9.3K 2.4K

Отв.12770 26 Сент. 25, 12:14 (через 5 мин)
Ничего, кроме того, что если мы говорим про насадку в пленочном режиме, то там тонкая пленка и пузырьков по сути нет - не успеет закипеть в толще пленки из-за развитой поверхности испарения.santax1, 26 Сент. 25, 12:10критический, он же минимальный, радиус пузыря называется
Reriver
Профессор
Москва
4.2K 633

пузырьков по сути нетsantax1, 26 Сент. 25, 12:10По сути ты их просто не видишь. Ты используешь опыт на чайнике
dee
Научный сотрудник
Минск
9.3K 2.4K

Отв.12772 26 Сент. 25, 12:21 (через 2 мин)
Reriver, если ты видишь пузыри на физической тарелке то это не значит что ты понимаешь что такое кипение
Reriver
Профессор
Москва
4.2K 633

dee, Если я захочу понять что такое кипит, я обязательно спрошу у тебя) Но пока мы не об этом
там тонкая пленка и пузырьков по сути нетsantax1, 26 Сент. 25, 12:10
dee
Научный сотрудник
Минск
9.3K 2.4K

Отв.12774 26 Сент. 25, 12:27 (через 1 мин)
Reriver, нет, не хочешь ))) тебе объясняют что образование нового пузыря минимального критического радиуса в тонкой пленке не возможно но ты и не собираешься этого понять, наглухо не отдупляешь о чем речь вообще, если подбирать слова попроще
сообщения удалены (5)
Урий
Дежурный
Лабинск
13.2K 5.7K

Отв.12775 26 Сент. 25, 13:13 (через 46 мин)
а какой практический смысл того, что мы здесь обсуждаем?santax1, 26 Сент. 25, 11:47Никакого.
Урий
Дежурный
Лабинск
13.2K 5.7K

Отв.12776 26 Сент. 25, 13:23 (через 11 мин)
Мне мою тему жалкоЯнн, 26 Сент. 25, 08:20Не переживай.
Торжественно обещаю
-твою трогать не буду при условии общения без срача и оскорблений.
ПС.Кстати оба раза эту тему закрывал ты сам.
А то не дай бог на меня кто подумает.
Подтверди!
Янн
Профессор
Пушкино
6.7K 1K


Не переживай.Скажи когда я кого оскорбил ? Это в меня постоянно каким то говном кидаются . Я лишь привожу примеры из книг. А что в них там пишут, это дело не мое ,я же чукча ,что вижу то пою.
Торжественно обещаю
-твою трогать не буду при условии общения без срача и оскорбленийУрий, 26 Сент. 25, 13:23
Урий
Дежурный
Лабинск
13.2K 5.7K

Отв.12778 26 Сент. 25, 13:52 (через 10 мин)
Скажи когда я кого оскорбил ?Янн, 26 Сент. 25, 13:43Ты идеальный тролль.
И хочется прибить

Да не за что

Это в меня постоянно каким то говном кидаютсяЯнн, 26 Сент. 25, 13:43Ну а как ты хотел?
Сам напрашиваешься.
Жалуйся ежели совсем обидят.
Я тему в скрытые уберу,что бы глаза не мозолила.
Newocelot
Профессор
Питер
11.1K 3K 2


не могу у них на сайте найти информацию о текущем давленииAVP58, 26 Сент. 25, 12:02Надо искать не "у них на сайте" , а на сайтах метеоусловий для аэропортов.
Например airportweather.com., airportdistancecalculator.com/, metar-taf.com/metar/ и так далее
Вводишь там четырёхбуквенный ICAO код своего аэропорта и смотришь.
Добавлено через 6мин.:
Если его охлаждать, то что-то нагреетсяDry Gin, 26 Сент. 25, 11:52а про переход энергии из одного вида в другой учительница физики не говорила ?
В данном случае энергия затрачивается на преодоление скрытой энтальпии (если угодно - энергия фазового перехода)