Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Ещё хвосты есть. И пяток промежуточных. А колонна способна только две составляющие разделить. И понеслась. Только бы дейстаительно не перепутать. Про концевые забыл. Сори.Виктрыч, 20 Янв. 24, 09:04

Все нормально не извеняйся , за Генерала спасибо🤣 . Как у нас по книгам - каждой примеси своя колонна . Но нам не нужна каждая примесь ,нам достаточно их разбить по группам ,и каждой группе своя колонна. Первая группа это головы ,вторая группа это спирт ,третья группа это промежуточные и хвосты. Первую группу нам надо вывести и выбросить ,она нам не нужна, ей и маленькая колонна нечего их там делить и удерживать .Вторая группа ,это спирт, его нам надо отобрать и отделить от промежуточных и хвостов ,головы уже улЯтели . Вот тут спирт и надо отделить от примесей а их противных удержать . И что бы они в верх не лезли, мы их и смываем вниз спиртом . И чем больше раз мы их смоем ,тем лучше ,а смываем мы их раз за разом ,на наших образных ТТ .ну а третья группа ,нам вообще и не нужна ,пусть остаётся в кубе и колонне .

Тема называлась, про вывод голов.. При чем тут промежуточные??Maik2407, 20 Янв. 24, 07:38

Интересно ,а промежуточная это она же и головной может быть ,правильно ? Освежу вам память что бы разговор был более предметным .

Да летят из куба бодрее..
Но в 70% навалке, спирт быстрее обернется чем в 35.. Объем, масса в кубе, в два раза меньшеMaik2407, 20 Янв. 24, 00:07

Вылет АС на 1кВт
35% -2539мл.
70% - 3194мл.
Итого: на 70% вылет выше на 26%, т.е. всего лишь на 1/4.

Кисп.ЭА
35% -10,5
70% -3,6

На 35% рост концентрации выше в три раза.
Но с учётом более низкого испарения АС из куба, вылет из куба ЭА для 35% навалки в итоге выше в 2,3 раза.

Но испарить это одно дело, примеси ещё необходимо удержать и сконцентрировать. Завышенная колонна для этого не к чему, на 3% АС голов всё равно не выйти, а если и выйти, то цена экономии 2% окажется несоизмеримо высокой.
Но и на 20см. диоптра эт совсем уж слишком, да если ещё и с РПН, вообще «отлично». В промышленности высота концентрационной части эпюрационной колонны минимум 10-12ТТ и то, ограничена лишь необходимостью выведения верхних промежуточных, которых на сахаре нет.

Взял бы ЦП ,если нет ,засыпал диоптр СПНкой 20 см ,за глаза ,дефлегматор и впредЯнн, 19 Янв. 24, 16:12

Но и на 20см. диоптра эт совсем уж слишком, да если ещё и с РПН, вообще «отлично».Кот Бегемот, 20 Янв. 24, 09:59

СПН 3 на 3 ,20 см ,сколько там ТТ будет при ФЧ = бесконечности ?

Янн, почти ничего там для концентрирования ЭАФ нет. Из 20см минус 2-3см. если не больше пыж , остаётся 5-6ТТ для укрепления спирта в НДРФ. На любом графике этого крайне мало. 5-6ТТ хороши если ВПП в избытке. Не сторонник я крайностей, во всём должен быть принцип разумной необходимости.

Вот, нашёл абсолютно точную формулировку полярных точек зрения:)

почти ничего там для концентрирования ЭАФ нетКот
[quote author=Кот Бегемот link=topic=388629.msg14032499#msg14032499 date=1705735339

А посчитать ? С арефметической прогрессией ? 6-7 ТТ по скромному в 20 раз . А нам надо во сколько ? А если из куба вылетает примесь, азетроп которой образуется при +20* ?

Добавлено через 18мин.:

Пример вам приведу. Есть две площадки одна 1 м² ,другая 12,5 м².это площадь насадки в короткой колонне 20 см и колонне 2,5 метра Выпал снег 1 литр, это примесь . Берем кисточку и сметаем снег.
1 - время вам 2 секунды . Где вперед сметёте снег?
2 - площадь ,маленькую площадь быстрее уберете
3 - если на каждом 1см² останется по 1 снежинке,то чем больше площадь тем больше этих снежинок останется после уборки . Примесь в итоге останется больше в большой колонне .Потом вы эти колонны промоете своим спиртом и ваши оставшиеся примеси окажутся в отборе

Янн, мне добавить больше нечего. Вот график и комменты к нему от Цыганкова. Ты находишься в отмеченной мной точке.
Как поступить лучше, каждый для себя решает сам.

Ps: в расчётах выше небольшая ошибка, надо было считать ЭА не по АС, а по дистилляту. Ошибка в сторону улучшения вылета ЭА с 35% поэтому исправлять не стану.

Вот график и комменты к нему от Цыганкова. Ты находишься в отмеченной мной точке.
Как поступить лучше, каждый для себя решает сам.Кот Бегемот, 20 Янв. 24, 11:24

Твоё мнение, подскажи , это хорошо или плохо ?

это хорошо или плохо ?Янн, 20 Янв. 24, 12:21

Хорошо, это если выпил, да ишо.)
В среднем на полутораметровых колоннах со СС работают и не заморачиваются.
Для двойного ректа на первый раз и метра достаточно.

В среднем на полутораметровых колоннах со СС работают и не заморачиваются.
Для двойного ректа на первый раз и метра достаточно.Кот Бегемот, 20 Янв. 24, 12:58

Согласись что колонна в 2,5 метра и огрызок в 20 см огромная разница даже по внешнему виду. Что мощность 0,5кВт и мощность 1,5 кВт, тоже имеет разницу . Даже визуально на вскидку это разные "весовые" категории , и если бы между ними шла борьба, на малую колонну поставили бы или идиоты ,или знающие люди. Выбирайте кто вы ?

Выбирайте кто вы ?Янн, 20 Янв. 24, 13:20

Вот и думайте, где трубу пилить. Либо выеживаться с технологией и конструктивом под её уникальность.
И че тут думать, товарищь прапорщик, пилить надо.Или флудить.Виктрыч, 20 Янв. 24, 08:30

Виктрыч ,ты дюже умно излагаешь свои мысли .Я вот с утра думаю о чем все это . Ни чего не понимаю ,извини. Щас мозги взорвуться ,результат эксперимента не узнаете. Признайся ,все же любопытно кто кого . Или уверенность есть , как у меня

жаль Юра далеко живет ,а то бы можно было бы с ним зарубиться в живую 2,5 метра против диоптра с насадкой.

Янн, Серёга, на рисунке только концентрационная часть эпюрационной колонны, там внизу ещё отгонная часть с тем же а то и большим количеством тарелок. и учти- это эпюрационная колонна НЕПРЕРЫВНОГО действия. т.е. вся жидкость попадая в колонну в итоге превращается в пар и устремляется к дефлегматору, т.е. вниз из колонны выходит эпюрат почти обезглавленный.
в такой колонне должно быть 31 фт (15 тт).
при чём если колонна насадочная, то работать она будет достаточно капризно из-за малой удерж способности насадки.
выглядит это так: где там диоптр с насадкой?))

Серёга, на рисунке только концентрационная часть эпюрационной колонны, там внизу ещё отгонная частьИвИн, 20 Янв. 24, 15:46

Что такое есть отгонная часть ? Это часть колонны где СС превращается в пар. Что такое перегонный куб ? Это где СС превращается в пар. ?

Янн, нет не так. смотрим на мой рисунок.
допустим твоя колонна рассчитана на работу при мощности в 1000 ватт. значит сырец в колонну мы будет подавать со скоростью 2-3 л/ч на АС. пока жидкость по тарелкам будет стекать вниз, она вся закипит и испариться. сырец -это по сути флегма.
ну и естественно под дефлегматором будет собрана легкокипящая фракция (эаф), а вниз уйдёт эпюрат не содержащий эаф.
за час мы прогоним 2-3 л спирта , а за 5 часов 10-15 литров.
если как ты предложил, то колонна лишится половины тарелок и концентрировать примеси будет негде, точнее мало места им будет в твоей колонне. там в скане описана ситуация, когда колонна работает с длительной задержкой отбора, вот тоже самое и у тебя произойдёт.

Что такое перегонный куб ? Это где СС превращается в пар. ?Янн, 20 Янв. 24, 16:30

Все так!
Только еще 15 ТТ сверху, а не 4_5.. И то это минимум, обоснованный стоимостью.
А у тебя уже есть, купленная, но ты ее убираешь и лепишь огрызки.
И пытаешься доказать, что это правильно, так в учебниках..

Добавлено через 1мин.:

И термин задержка.. в данном тексте, понимаешь о чем он?

Так я все-таки не понял. Будет таки корректный эксперимент? Или как?

Если что, то на корректном эксперименте ставлю на длинную. Либо на высокую мощность.

Ставлю не медля на ту и на эту:)

так как всё и так очевидно, то ставлю на то, что эксперимента не дождёмся, по крайне мере в течении пары недель.

ак как всё и так очевидно, то ставлю на то, что эксперимента не дождёмся, по крайне мере в течении пары недель.ИвИн, 21 Янв. 24, 07:50

Сергей привет. Весь кайф в ожидание , если хочешь в предварительных ласках , не будем спешить ... кончить

. СС 100 литров есть , но он для других затей. Пришлось ставить сахарную брагу два раза ,причём опять эти эксперименты и опять очередные грабли , первая брага бродила 3 недели

,по этому и завис . Наверно ,сегодня перегоню второй замес , смешаю разделю на 4 равные части и вперёд. Это ещё 4 дня. Думаю за неделю управлюсь если время дадут ,по край не мере такие планы. Извиняйте как могу.

то ставлю на то,ИвИн, 21 Янв. 24, 07:50

Сергей , ты можешь поступить смело ,прямо линейно как Денис ?

ставлю на длинную. Либо на высокую мощность.Dry Gin, 20 Янв. 24, 23:36

Чётко ,ясно и понятно .Респект и уважуха.
Денис , давай большую колонну наращу до максимума ,1550 могу сделать ,и мощность примерно 1,8 кВт или больше. Но и отбор соответственно под мощность 180 мл/час и время изменится будет равно 1 час.
Решай. Ещё ,закипело 2 раза захлебну ,30 минут на работу на себя , выставляю отбор и...

тестировать будем 1,7% ;3,4% ;5,1% . Согласен ? Дальше меняю колонны ,ставлю ЦП и тестирую 10% 20 % 30%Янн, 17 Янв. 24, 20:56

Все так!
Только еще 15 ТТ сверху, а не 4_5.. И то это минимум, обоснованный стоимостью.
А у тебя уже есть, купленная, но ты ее убираешь и лепишь огрызки.
И пытаешься доказать, что это правильно, так в учебниках..Maik2407, 20 Янв. 24, 17:55

Михаил , так вроде бы уже и доказал, что " огрызок " справился не хуже чем "колонча" ГХ есть. Конечно если есть в подозрении в подтасовки результатов ,сомнения какие то в честности , ну там отбор после двух ректов ,супротив головного с 1 ректа или ещё что. И здесь я с вами со всеми согласен , возможно и присутствие человеческого фактора , каких то ошибок и это может быть. Но не кто не возражает ,если вы сами проведёте похожий эксперимент и убедитесь сами, так ли оно есть на самом деле.
Пока делайте ставки ,вносите предложения,посмотрим что в этот раз получится. Конечно ,мог бы сначала провести эксперимент и зная результат с наслаждением тролить вас. Но так не честно и это не пой принцип.