Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

зеленый столб это давление в кубеdee, 16 Окт. 25, 21:20

Если оно измеряется на нижнем торце "зеленой" трубы.

Добавлено через 3мин.:

а разница зеленое-красное это падение давления на тарелке, Янн на удивление правдоподобное рисуетdee, 16 Окт. 25, 21:20

А про высоту до тарелки забыли?

Если оно измеряется на нижнем торце "зеленой" трубы.TVM73, 16 Окт. 25, 21:30

на нижнем торце трубки куб, его трудно не заметить

Добавлено через 1мин.:

А про высоту до тарелки забыли?TVM73, 16 Окт. 25, 21:30

до тарелки нет столба жидкости

до тарелки нет столба жидкостиdee, 16 Окт. 25, 21:34

В "зеленой" есть. Верхняя разница должна быть равной ей с учетом сопротивления тарелки.

Добавлено через 3мин.:

на нижнем торце трубки куб, его трудно не заметитьdee, 16 Окт. 25, 21:34

Торец трубки в жидкости? И насколько? Закрашено должно быть до уровня жидкости в кубе.
Если измерение давления над жидкостью.

если заужение будет достаточной высоты для укрепления на 3-4 ТТ то не провалится, это сантиметров 10 на СПН-3dee, 16 Окт. 25, 21:20

Нука-нука)) Укрепление на 3-4 ТТ - это разве по Маккебу-Тилле?)) 10 см СПН-3 при ФЧ=4 дадут тебе укрепление эквивалентное от силы паре ТТ при бесконечном ФЧ. При 7%об. в кубе, это будет 80%об. Это на 15% меньше, чем вверху колонны. Заужение потребуется на 15/2=7.5%. А дальше ещё больше.

Янн, ты работал на серьёзном предприятии, когда на каждый шаг бумажка с печатью нужна? Виктрыч, 16 Окт. 25, 20:59

А все разговоры записываются ,а действия фиксируются на видеорегистратор ? Да.

Нет. Только незначительно, как местное сопротивление. Основной вклад, гидродинамическое сопротивление насадки и столб эмульсии в колонне.TVM73, 16 Окт. 25, 21:14

При условии ,что заужение будет создавать меньшее гидравлическое сопротивление чем насадка и слой эмульсии . Про то и речь .
Виктрыч предлагает схему с заужением ,изначально которое имеет большое гидравлическое сопротивление чем сама насадка. В учебнике говорится о недопущении заужения внизу колонны ,так как это приводит к ограничению скорости пара во всей колонне и как следствие снижения разделительной способности эмульгационной колонны. Но без заужения ,колонна без перелива работать не будет . От того в современных реалиях Селиваненко несмотря на технический прогресс и компьютеризацию ,всё же выбирает схему с переливом по Кафарову . Так как это единственная схема в которой в полной мере может возникать эмульгационный режим .

Янн на удивление правдоподобное рисуетdee, 16 Окт. 25, 21:20

Что вижу то пою .

При условии ,что заужение будет создавать меньшее гидравлическое сопротивление чем насадка и слой эмульсии . Про то и речь .
Виктрыч предлагает схему с заужением ,изначально которое имеет большое гидравлическое сопротивление чем сама насадка. В учебнике говорится о недопущении заужения внизу колонны ,так как это приводит к ограничению скорости пара во всей колонне и как следствие снижения разделительной способности эмульгационной колонны. Но без заужения ,колонна без перелива работать не будет . От того в современных реалиях Селиваненко несмотря на технический прогресс и компьютеризацию ,всё же выбирает схему с переливом по Кафарову . Так как это единственная схема в которой в полной мере может возникать эмульгационный режим .Янн, 16 Окт. 25, 22:09

Надо разбираться, что хочешь донести в тексте.

Что вижу то пою .Янн, 16 Окт. 25, 22:09

В ноты не попал.

В ноты не попал.TVM73, 16 Окт. 25, 22:23

Вот смотри , это рисунок,который отражает действительность .

Добавлено через 10мин.:

Надо разбираться, что хочешь донести в тексте.TVM73, 16 Окт. 25, 22:23

Здесь давно уже столкнулись два направления. Я отстаиваю Кафаровскую схему,которую до меня тут не кто не делал

Виктрыч отстаивает схему которую до меня уже делали,схему без перелива с провальной тарелкой (заужением снизу). Устойчивость работы которой ,смог добиться Игорь 223. Вот и весь предмет спора.

Вот смотри , это рисунок,который отражает действительностьЯнн, 16 Окт. 25, 22:42

Где уровень в кубе?
Где измеряется давление?
Как понять начало, в конце?
Отобрази в песне.

Здесь давно уже столкнулись два направления. Я отстаиваю Кафаровскую схему,которую до меня тут не кто не делал Виктрыч отстаивает схему которую до меня уже делали,схему без перелива с провальной тарелкой (заужением снизу). Устойчивость работы которой ,смог добиться Игорь 223. Вот и весь предмет спора.Янн, 16 Окт. 25, 22:42

Давай пока с твоей схемой разберемся.

Где измеряется давление?TVM73, 16 Окт. 25, 23:26

Давление в начале прогона в кубе было 43 ед ,в конце 57 ед
Температура в кубе была 86* в конце 100*. Интересно с поднятием температуры в кубе на 1* ,давление поднималось на 1 ед

Как понять начало, в конце?TVM73, 16 Окт. 25, 23:26

.Да так и понять ,залил в куб ССЖ ,включил нагрев, затопил колонну ,работа на себя вышел на режим ,начал отбор это и есть начало . Закончил отбор это и есть конец прогона .

Давай пока с твоей схемой разберемся.TVM73, 16 Окт. 25, 23:26

Схема на рисунке, с колпачковым узлом подачи пара. Все по учебнику . Перелив на шлангах . Все работает замечательно . Высоту перелива настраиваешь 1 раз .

Янн,

Отобрази в песне.TVM73, 16 Окт. 25, 23:26

И на схеме.
Если сможешь.

Давление в начале прогона в кубе было 43 ед ,в конце 57 едЯнн, 16 Окт. 25, 23:46

См. выше.
Место измерения на схеме.

См. выше.
Место измерения на схеме.TVM73, 17 Окт. 25, 00:38

Давление в кубе ,измерю вот этим

на схеме он установлен тут сверху куба.

Добавлено через 2ч. 49мин.:

Пар фуячит в трубу. На входе встречается с опускающейся флегмой.И из за ...(у меня заужение на 5%) возникает турба. И дальше в трубу гонится уже эмульсия. Без перелива просто гонится и давление гона ловит её на выходе из насадки датчиком давления. С переливом часть эмульсии отводится в утку в виде уже жижи и столб этой жижи как переливной клапан тоже ловит эму на выходе. Только датчик давления можно настроить под любую математику и корректировать с кнопок, если что не так.Виктрыч, 16 Окт. 25, 20:22

Виктрыч, я с тобой не спорю,ваша схема работает ,пусть для обывателя она и сложнее и работает на 5% хуже и работает в определенном интервале скоростей

,но не в этом суть.
Все стремились именно к созданию устойчивого режима эмульгации, что бы спирт был крепче чем в плёнке и я первоочередной задачей ставил именно эту цель.
Но в процессе эксплуатации эмульгационной колонны и осознания происходящего пришёл к выводу,что эмульгационный режим и режим с затопленной насадкой немного разные понятия. Если режим при котором создается эмульсия может возникать только при достижении паром определённых скоростей ,то режим затопленной насадки может быть без образования эмульсии и всплытие пузырьков которое мы зачастую наблюдаем в стеклянных колоннах при "эмульгации " есть просто барботаж.
У эмульгационного режима несомненно есть плюсы ,это снижение ВЭТС увеличение количества ТТ в колонне без изменения высоты самой колонны и как следствие увеличение разделительной способности (наша спиртуозность) ,увеличение производительности, через снижение ФЧ , и огромная УС.
Народ в основном пользуется мелкими насадками , эму в них плохо себя проявляет и зачастую очень сложно , а порой и не возможно увидеть эффект укрепления от режима ЭМУ в таких колоннах. Особенно если колонна 1,5м , там и без эму режима можно получать спирт близкий к придельным значениям. Производительность , при ограничении высоты колонны , решается применением более мелких насадок и колонн большего диаметра с применением распределителей.
Всё практически решаемо в плёночном режиме,а вот с УС всё сложнее. В плёнке она намного ниже чем в эму. Но именно УС является наряду с разделительной способностью, основным фактором в получении продукта с заданными характеристиками.
Это я к тому , что для домашнего использования нам более важным параметром эму режима является УС колонны. Которая позволяет создавать колонны с высокой УС внизу ,для удержания промежуточных и низкой УС в веху (кому это надо) и в получение ароматных напитков , как замена колонн с ФТ и даже аламбика . Простой ,дешовый узел ввода в эмульгацию (от Василия или самодельный ) пару метров силиконового шланга , тройник от ВАЗа или подобный ,лего унифицирует простую колонну ,давая ей свойства тарельчатой колонны.
Какую схему выбрать ,ту которую отстаивает Виктрыч или ту которую отстаиваю я , зависит от личных предпочтений . Главное не сами схемы ввода в режим "эму" ,они обе рабочие со своими плюсами и минусами ,главное понимать зачем оно это надо. Именно это и пытаюсь разъяснить, донести до общества.

Янн,

Давай пока с твоей схемой разберемся.TVM73, 16 Окт. 25, 23:26

С моей точки зрения это выглядит так (давления выражены через высоту столба жидкости):
и нужно поправить твою цветовую заливку для H и Hp.

Сейчас у некоторых крышку сорвёт от перенапряжения. Или донышко выпрет. Учитывая что h сильно переменная величина. Я бы сказал даже кратно. Зависит от формы куба. А они обычно как раз не располагают. Особенно с увеличителями объёма.

Виктрыч,
Главное зафиксировать пациента (верх перелива) относительно корпуса. 🙂

Ну и вопрос. Из каких соображений зелёное до перелива? Столб жижи задан Н если не вдаваться в нюансы. Сверху должен быть другой, цвет. Цвет сливающийся в воздух жижи.

. Сверху должен быть другой, цвет. Цвет сливающийся в воздух жижи.Виктрыч, 17 Окт. 25, 16:40

Как скажете

Нет. Не угадал. Думай.

Нет. Не угадал. Думай.Виктрыч, 17 Окт. 25, 17:35

Я не это умею.
Скажи, а какой смысл ваших разговоров с Владимиром ,чего вы хотите узнать об практической эмульгации в наших колоннах? Если один из вас вообще понятия не имеет как оно это происходит , а другой только на 50% Даже думаю на 25% Извините ,что вижу ...

нужно поправить твою цветовую заливку для H и Hp.TVM73, 17 Окт. 25, 15:28

Не нужно. Это неправильная фантазия. Всё у Янна нарисовано правильно.

Угу. Дырка в небо у утки зачем?