Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 680 681 682 683 684 685 686 ... 709 683
Янн Профессор Пушкино 6.8K 1K
Отв.13640  18 Окт. 25, 11:49
Но зная конструкцию и размеры колонны можно производить расчеты используя два уровня отсчета.TVM73, 18 Окт. 25, 10:02
У тебя много знаний ,у меня наверно самый большой опыт эксплуатации и иследования работы эму колонн в наших условий ,так что можем помочь друг другу на пользу общего дела .
Ты пытаешься просчитать работу колонны с мелкой насадкой ,попробуй потом сравним с моими изысканиями.
Практика критерий истины .Обычно здесь насадки пользуют СПН 3,5 и колонны 2"
Изходя из своего опыта скажу ,что заставить колонну с такими параметрами работать в эму режиме крайне сложно и ни какие расчеты тут не помогут . Затопить это легко ,а вот загнать колонну на мелких насадках в режим эму ,очень ,очень сложно. Интересно на сей счет твоё мнение .
И еще ,если тебе интересно ,просчитай саму возможность, ввести в эмульгацию ,схему с заужением низа колонны в 5%, не затопить ,а именно в режим эульгации ,где спиртуозность продукта на выходе ,будет больше чем эта же колонна выдает в пленочном режиме ,в предзахлёбе
перепад давления на УВП это разница высоты зеленого и красного столба, красный должен быть ниже, но это же Янн ))) красный столб это гидравлическое давление столба затопления плюс статическое давление сопротивления пару со стороны насадки и столба жидкости минус динамическое давление от движения пара по колонне в этом месте (небольшое)dee, 18 Окт. 25, 11:07

Дима, вот цифры вычисляй высоту сам . С учетом падения уровня жидкости в кубе на 10 см .
У меня в начале перегона давление в кубе было 43 ед,к концу стало 57 ед ,то есть давление в кубе увеличилось к концу процесса почти на 24,5 % .Янн, 17 Окт. 25, 21:56
dee Научный сотрудник Минск 9.5K 2.4K
Отв.13641  18 Окт. 25, 11:52 (через 3 мин)
Ниже чего? Dry Gin, 18 Окт. 25, 11:42
не додумал до конца, да, h тоже надо учитывать
Ниже перелива никак не может.Dry Gin, 18 Окт. 25, 11:42
запросто может быть, там ниже кранов еще один перелив указан но мне лень разбираться как именно Селиваненко топил свою колонну. Если это дроссель то всё нормально, система с красным столбом жидкости саморегулирующаяся (тьфу ты) по давлению
Dry Gin Профессор Котобург 14.4K 2.3K
Отв.13642  18 Окт. 25, 12:55
Если это дроссель то всё нормально, система с красным столбом жидкости саморегулирующаяся (тьфу ты) по давлениюdee, 18 Окт. 25, 11:52
Согласен. Но эта перемычка с дросселем (если она там есть) не обязательна, через верх всё отлично работает. Скорее я бы туда вентиль воткнул без дросселя, на открыто/закрыто. Чтоб можно было слить затопление.
dee Научный сотрудник Минск 9.5K 2.4K
Отв.13643  18 Окт. 25, 13:40 (через 46 мин)
Dry Gin, если через верх то уровень надо постоянно дергать, подбирать под мощности, а если все эти сопли из шлангов упадут то будет беда
TVM73 Кандидат наук Серпухов 422 46
Отв.13644  18 Окт. 25, 13:41 (через 1 мин)
Представь, что тарелка с колпачками находится выше, чем на рисунке. Подвигай её вверх-вниз виртуально. Не трогая уровень выходной трубки.Dry Gin, 18 Окт. 25, 11:42
Вверх то выходная трубка перекроется.
Вниз только до уровня начала барботажа.
Если использовать схему с отсчетом от выходной трубки то ничего не изменится, но это не так.
Или я что то не понял.
20251018_3.jpg
20251018_3.jpg Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Dry Gin Профессор Котобург 14.4K 2.3K
Отв.13645  18 Окт. 25, 14:17 (через 37 мин)
если через верх то уровень надо постоянно дергать, подбирать под мощности,dee, 18 Окт. 25, 13:40
Один раз подобрал и закрепил на крючок. Зачем мощность всё время менять.

Или я что то не понял.TVM73, 18 Окт. 25, 13:41
Не, это я затупил, пардон.
сообщение удалено
Dry Gin Профессор Котобург 14.4K 2.3K
Отв.13646  18 Окт. 25, 14:21 (через 4 мин)
Просто у меня по-другому. В бок колонны вводится пар без заужений и колпачков. Снизу, под вводом, выходит флегма. И поднимается вот в этот перелив, потом стекает в куб. По сути зелёное - это давление в колонне. В моём случае почти равно кубовому, за минусом сопротивления паропровода. У колпачков наверное сопротивление побольше, поэтому перелив придётся поднимать повыше.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.6K 730
Отв.13647  18 Окт. 25, 19:49
В бок колонны вводится пар без заужений и колпачков. Снизу, под вводом, выходит флегмаDry Gin, 18 Окт. 25, 14:21

А вот например что мешает: флегме сливаться в ту самую дырку ( простите отверстие ) откудова пар струячит:??
Янн Профессор Пушкино 6.8K 1K
Отв.13648  18 Окт. 25, 20:18 (через 29 мин)
У меня есть колонна которая весит на стене ,куб в стороне. Ввод пара в колонну был тоже сбоку ,слив снизу колонны . Паровод является гидрозатвором.Всё работает .
Dry Gin Профессор Котобург 14.4K 2.3K
Отв.13649  18 Окт. 25, 20:52 (через 34 мин)
А вот например что мешает: флегме сливаться в ту самую дырку ( простите отверстие ) откудова пар струячит:??DIMA1965, 18 Окт. 25, 19:49
Сила гравитации, вестимо. Паропровод гусаком изогнут вверх. Не могу фото и рисунки вставлять, какой-то злыдень запретил🤷🏻‍♂️
сообщение удалено
Янн Профессор Пушкино 6.8K 1K
Отв.13650  19 Окт. 25, 09:43
У нас в эму колонне в кубе возникает некое давление ,а что создает это давление ?
Если рассматривать схему с заужением ,без перелива .
dee Научный сотрудник Минск 9.5K 2.4K
Отв.13651  19 Окт. 25, 10:10 (через 28 мин)
Янн, заужение создаёт захлеб и столб флегмы над собой, я показывал
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.6K 730
Отв.13652  19 Окт. 25, 10:12 (через 3 мин)
У нас в эму колонне в кубе возникает некое давление ,а что создает это давление ?Янн, 19 Окт. 25, 09:43

Гидродинамическое сопротивление эмульсии + насадки ( если есть насадка ) + масса эмульсии.
Янн Профессор Пушкино 6.8K 1K
Отв.13653  19 Окт. 25, 15:21
Гидродинамическое сопротивление эмульсии + насадки ( если есть насадка ) + масса эмульсии.DIMA1965, 19 Окт. 25, 10:12
у нас в колонне высота слоя пены ,при неизменной массе будет зависить от количеста паровых пузырьков в слое флегмы ,то есть пена будет занимать больший объем при той же массе. Чем больше скорость пара тем "рыхлее " пена и выше её слой .
Мощность регулирует датчик давления. У меня с переливом давление растет с увеличением температуры на 1* рост 1 ед .
А датчик давления будет держать заданное давление через мощность . Если у меня в колонне
в начале перегона давление в кубе было 43 ед,к концу стало 57 ед ,то есть давление в кубе увеличилось к концу процесса почти на 24,5 %Янн, 17 Окт. 25, 21:56
То с регулировкой по давлению ,давление будет снижено за счет мощности ,а это приведет к снижению слоя пены ,хотя масса останется прежней .
Такую схему не пробовал ,просто хочу понять ,как она работает .
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.8K 2.5K
Отв.13654  19 Окт. 25, 15:57 (через 37 мин)
С переливом лишняя мощь сливается через него. С датчиком давления лишней нет.
Янн Профессор Пушкино 6.8K 1K
Отв.13655  19 Окт. 25, 16:29 (через 32 мин)
С переливом лишняя мощь сливается через него. С датчиком давления лишней нет.Виктрыч, 19 Окт. 25, 15:57
Виктрыч ,извини не могу сформулировать свою мысль . Масса одна ,а высота пены разная .
С твоей схемой у тебя всю дорогу давление в кубе допустим будет 43 ед и она до самого конца так и будет 43 ед. Но у меня с переливом ,наблюдается постоянное повышение давления ,при неизменной мощности ,а значит и скорости пара ,но в твоей схеме получается ,что что бы удержать давление 43 ед надо снижать мощность . А это приведет к снижению скорости пара и снижению уровня пены .
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.8K 2.5K
Отв.13656  19 Окт. 25, 17:01 (через 32 мин)
Меняется состав. Меняется вязкость. Меняется склонность к турболизации.
Я об этом талдычу постоянно. Только видимо ещё рано. Плод должен созреть.
Пс. У меня уставка давления не постоянна. Если скурпулезно, то в, начале тела уставка выше, потом нужно планомерно снижать. А на хвостах резко.
Но я пока забил на это. Выставляю среднее и ограничеваю макс мощь на хвостах.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.6K 730
Отв.13657  19 Окт. 25, 17:32 (через 32 мин)
у нас в колонне высота слоя пены ,при неизменной массе будет зависить от количеста паровых пузырьков в слое флегмы ,то есть пена будет занимать больший объем при той же массе. Чем больше скорость пара тем "рыхлее " пена и выше её слой .Янн, 19 Окт. 25, 15:21

Во первых при эмульгации должна приключиться инверсия фаз и никаких паровых пузырьков нам быть не должно. Пузырьки - это мокропарник. И пены быть на должно. Равномерная однородная эмульсия.

Во вторых переливная трубка что регулирует? Не уровень- она же переливает много ниже уровня колонны. В переливе жидкость а в колонне эмульсия. Но и в трубку попадают пузырьки и более менее бодро ее покидают, для этого ТСА в верхней точке перелива. Соотношение плотностей и обеспечивает работу перелива в реальном мире. Чем плотнее становится жижа в трубке, тем на большее давление как бы настроен перелив.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.6K 730
Отв.13658  19 Окт. 25, 17:39 (через 8 мин)
Меняется состав. Меняется вязкость. Меняется склонность к турболизации.
Я об этом талдычу постоянно. Только видимо ещё рано. Плод должен созреть.Виктрыч, 19 Окт. 25, 17:01

Зачем плОду зреть? Есть же публикация самого великого ( без стеба ) Кафарова, где все причины предложения эмульгации в промышленность чисто экономические. С того же диаметра колонны получать вдвое больше спирта.
Не получается спирт лучше. Мощности надо больше.
Соотношение 1 литр 1 КВт час никто не отменил.
Головы, промежуточные, оборотка- все требует особого решения.

Какой решительный ПЛЮС для домашников?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.8K 2.5K
Отв.13659  19 Окт. 25, 17:50 (через 11 мин)
Плод зреет в голове. Последовательно. Я в этом смысле. Нельзя сразу через несколько ступенек сигать. Штаны порвутся.