Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 679 680 681 682 683 684 685 ... 907 682
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.13620  18 Окт. 25, 08:51
Тогда понятны твои ответы.TVM73, 18 Окт. 25, 00:06
какой вопрос ,такой ответ . Я же тебя сразу спросил, про то имеешь ли ты эму колонну ,что бы знать уровень твоего познания в этом деле. Если у Виктрыча где то 25 % от моих 100% ,то у тех кто не разу не пробовал этот режим ,логично предположить ,что их опыт ,а следовательно и познание в этом деле 0% ,то есть полное отсутствия понимания происходящего . И как я тебе могу что то объяснить ? Но все же пытаюсь это как тосделать .
Это как в детском саду ,детям доносят информацию через цветные картинки ,чёрно белые не вызывают такого интереса как цветные ,они хуже воспринимаются их сознанием. Поэтому и картинки стараюсь делать цаетными ,для лучшего восприятия информации.
Ты чего спросить хотел ?
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.13621  18 Окт. 25, 10:02
С моей точки зрения это выглядит так (давления выражены через высоту столба жидкости)TVM73, 17 Окт. 25, 15:28
Уточнения:
h - уровень от начала барботажа.
Δh - перепад давления на УВП.
Возможно более правильно уровень h принять от низа насадки.
Δh - перепад давления на УВП + столба жидкости до насадки, но нужно учитывать что столб жидкости до насадки барботируется.
Но зная конструкцию и размеры колонны можно производить расчеты используя два уровня отсчета.

Добавлено через 14мин.:

Я же тебя сразу спросил, про то имеешь ли ты эму колоннуЯнн, 18 Окт. 25, 08:51
Повторю:
Если не принимать в расчет принятый тут сленг. Парочка есть.TVM73, 11 Окт. 25, 23:48
Обменял разработанную документацию на билеты банка РОССИИ.TVM73, 12 Окт. 25, 14:51
Жалоб не поступало (за полсотни разных).
20251018_2.jpg
20251018_2.jpg Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.13622  18 Окт. 25, 10:22 (через 21 мин)
УточненияTVM73, 18 Окт. 25, 10:02
Уточнения к уточнениям.
1. На нижней h верхнюю линию опустить до уровня жидкости на тарелке, то есть до выхода в перелив.
2. Δh - добавочное давление, создаваемое колпачками, его надо не вычитать из зелёного, а добавлять к красному.
3. Зелёный столбик - это ровно кубовое давление.

Жаль, рисунки не могу прикреплять.
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.13623  18 Окт. 25, 10:43 (через 22 мин)
3. Зелёный столбик - это ровно кубовое давление.Dry Gin, 18 Окт. 25, 10:22
Да. Ошибся. Исправил.
2. Δh - добавочное давление, создаваемое колпачками, его надо не вычитать из зелёного, а добавлять к красному.Dry Gin, 18 Окт. 25, 10:22
Δh затрачивается. Hp=H-Δh.
1. На нижней h верхнюю линию опустить до уровня жидкости на тарелке, то есть до выхода в перелив.Dry Gin, 18 Окт. 25, 10:22
Тоже сначала так думал (первый вариант), но расположение входа в перелив фактически не имеет значения до уровня начала барботажа.
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13624  18 Окт. 25, 11:07 (через 24 мин)
Δh - перепад давления на УВП.TVM73, 18 Окт. 25, 10:02
красный столб это гидравлическое давление столба затопления плюс статическое давление сопротивления пару со стороны насадки и столба жидкости минус динамическое давление от движения пара по колонне в этом месте (небольшое)
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.13625  18 Окт. 25, 11:22 (через 15 мин)
перепад давления на УВП это разница высоты зеленого и красного столба, красный должен быть ниже, но это же Янн )))dee, 18 Окт. 25, 11:07
Да. Hp=H-Δh.
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.13626  18 Окт. 25, 11:42 (через 21 мин)
Тоже сначала так думал (первый вариант), но расположение входа в перелив фактически не имеет значения до уровня начала барботажа.TVM73, 18 Окт. 25, 10:43
Представь, что тарелка с колпачками находится выше, чем на рисунке. Подвигай её вверх-вниз виртуально. Не трогая уровень выходной трубки.

красный должен быть нижеdee, 18 Окт. 25, 11:07
Ниже чего? Ниже перелива никак не может.
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.13627  18 Окт. 25, 11:49 (через 8 мин)
Но зная конструкцию и размеры колонны можно производить расчеты используя два уровня отсчета.TVM73, 18 Окт. 25, 10:02
У тебя много знаний ,у меня наверно самый большой опыт эксплуатации и иследования работы эму колонн в наших условий ,так что можем помочь друг другу на пользу общего дела .
Ты пытаешься просчитать работу колонны с мелкой насадкой ,попробуй потом сравним с моими изысканиями.
Практика критерий истины .Обычно здесь насадки пользуют СПН 3,5 и колонны 2"
Изходя из своего опыта скажу ,что заставить колонну с такими параметрами работать в эму режиме крайне сложно и ни какие расчеты тут не помогут . Затопить это легко ,а вот загнать колонну на мелких насадках в режим эму ,очень ,очень сложно. Интересно на сей счет твоё мнение .
И еще ,если тебе интересно ,просчитай саму возможность, ввести в эмульгацию ,схему с заужением низа колонны в 5%, не затопить ,а именно в режим эульгации ,где спиртуозность продукта на выходе ,будет больше чем эта же колонна выдает в пленочном режиме ,в предзахлёбе
перепад давления на УВП это разница высоты зеленого и красного столба, красный должен быть ниже, но это же Янн ))) красный столб это гидравлическое давление столба затопления плюс статическое давление сопротивления пару со стороны насадки и столба жидкости минус динамическое давление от движения пара по колонне в этом месте (небольшое)dee, 18 Окт. 25, 11:07

Дима, вот цифры вычисляй высоту сам . С учетом падения уровня жидкости в кубе на 10 см .
У меня в начале перегона давление в кубе было 43 ед,к концу стало 57 ед ,то есть давление в кубе увеличилось к концу процесса почти на 24,5 % .Янн, 17 Окт. 25, 21:56
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13628  18 Окт. 25, 11:52 (через 3 мин)
Ниже чего? Dry Gin, 18 Окт. 25, 11:42
не додумал до конца, да, h тоже надо учитывать
Ниже перелива никак не может.Dry Gin, 18 Окт. 25, 11:42
запросто может быть, там ниже кранов еще один перелив указан но мне лень разбираться как именно Селиваненко топил свою колонну. Если это дроссель то всё нормально, система с красным столбом жидкости саморегулирующаяся (тьфу ты) по давлению
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.13629  18 Окт. 25, 12:55
Если это дроссель то всё нормально, система с красным столбом жидкости саморегулирующаяся (тьфу ты) по давлениюdee, 18 Окт. 25, 11:52
Согласен. Но эта перемычка с дросселем (если она там есть) не обязательна, через верх всё отлично работает. Скорее я бы туда вентиль воткнул без дросселя, на открыто/закрыто. Чтоб можно было слить затопление.
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13630  18 Окт. 25, 13:40 (через 46 мин)
Dry Gin, если через верх то уровень надо постоянно дергать, подбирать под мощности, а если все эти сопли из шлангов упадут то будет беда
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.13631  18 Окт. 25, 13:41 (через 1 мин)
Представь, что тарелка с колпачками находится выше, чем на рисунке. Подвигай её вверх-вниз виртуально. Не трогая уровень выходной трубки.Dry Gin, 18 Окт. 25, 11:42
Вверх то выходная трубка перекроется.
Вниз только до уровня начала барботажа.
Если использовать схему с отсчетом от выходной трубки то ничего не изменится, но это не так.
Или я что то не понял.
20251018_3.jpg
20251018_3.jpg Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.13632  18 Окт. 25, 14:17 (через 37 мин)
если через верх то уровень надо постоянно дергать, подбирать под мощности,dee, 18 Окт. 25, 13:40
Один раз подобрал и закрепил на крючок. Зачем мощность всё время менять.

Или я что то не понял.TVM73, 18 Окт. 25, 13:41
Не, это я затупил, пардон.
сообщение удалено
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.13633  18 Окт. 25, 14:21 (через 4 мин)
Просто у меня по-другому. В бок колонны вводится пар без заужений и колпачков. Снизу, под вводом, выходит флегма. И поднимается вот в этот перелив, потом стекает в куб. По сути зелёное - это давление в колонне. В моём случае почти равно кубовому, за минусом сопротивления паропровода. У колпачков наверное сопротивление побольше, поэтому перелив придётся поднимать повыше.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.3K 790
Отв.13634  18 Окт. 25, 19:49
В бок колонны вводится пар без заужений и колпачков. Снизу, под вводом, выходит флегмаDry Gin, 18 Окт. 25, 14:21

А вот например что мешает: флегме сливаться в ту самую дырку ( простите отверстие ) откудова пар струячит:??
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.13635  18 Окт. 25, 20:18 (через 29 мин)
У меня есть колонна которая весит на стене ,куб в стороне. Ввод пара в колонну был тоже сбоку ,слив снизу колонны . Паровод является гидрозатвором.Всё работает .
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.13636  18 Окт. 25, 20:52 (через 34 мин)
А вот например что мешает: флегме сливаться в ту самую дырку ( простите отверстие ) откудова пар струячит:??DIMA1965, 18 Окт. 25, 19:49
Сила гравитации, вестимо. Паропровод гусаком изогнут вверх. Не могу фото и рисунки вставлять, какой-то злыдень запретил🤷🏻‍♂️
сообщение удалено
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.13637  19 Окт. 25, 09:43
У нас в эму колонне в кубе возникает некое давление ,а что создает это давление ?
Если рассматривать схему с заужением ,без перелива .
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13638  19 Окт. 25, 10:10 (через 28 мин)
Янн, заужение создаёт захлеб и столб флегмы над собой, я показывал
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.3K 790
Отв.13639  19 Окт. 25, 10:12 (через 3 мин)
У нас в эму колонне в кубе возникает некое давление ,а что создает это давление ?Янн, 19 Окт. 25, 09:43

Гидродинамическое сопротивление эмульсии + насадки ( если есть насадка ) + масса эмульсии.