Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

С какой смесью??? Спирт вода? Или с кафаровской?))bardo, 30 Окт. 25, 23:40

Зачем нам Кафаровская?

Зачем нам Кафаровская?Alex6103, 30 Окт. 25, 23:50

Так мы знаем где наша захлебывается....в нижней трети или четверти колонны в зависимости от навалки....и низ колонны стоит в истощенной пленки... А если с переливом, то при поднятии мощности выше захлебной с отбором по небесконечному ФЧ перелив отрубается, из него паром выдавливается затопление....вот кстати интересно...если приэтом перелив парадоксальным образом начать не опускать вниз...а поднимать вверх...будет назад заталкивать флегму в нижнюю часть колонны?) эмульгация то у нас в колонне при этом упирается уже в захлеб, а не встолб перелива...надо подумать...утро вечера мудреней...

bardo, мне вот интересно, за какую ВЭТС ты хочешь побороться, придумывая, как обойти захлёб? А то может ну его нафиг? Ты вроде недавно поминал в суе циклонную технологию, где ВЭТС миллиметрами измеряется. Вот где Рейнольдс зашкаливает))

Сколько раз проверять?)bardo, 30 Окт. 25, 23:03

Разберемся.TVM73, 30 Окт. 25, 23:47

Ты прав. Не туда посмотрел.

Давайте начнём сначала. У нас в колонне процессы протекают не мгновенно ,а с задержкой, чем больше УС колонны тем более медленно будет колонна наполняться спиртом. Накопление (укрепление) происходит сверху , но поступает спирт с паром снизу, чем спиртуознее флегма будет на первой ТТ тем пар с неё будет более спиртуозный , спирт постепенно сверху выдавливает воду вниз. Для этого колонну мы и гоняем в режиме работы на себя. Что бы прогрелась насадка и накопился спирт (разговор за спирт -вода) Только после того ,как на первой ТТ будет достигнута максимально возможная спиртуозность , то и на последней ТТ в УО будет спиртуозность максимальной.
У нас в колонне существуют несколько гидродинамических режимов которым соответствует определенное давление

Вот график с этими точками . До" красного" это пленочный режим и ТМО происходит на поверхности плёнки флегмы,которая стекает по насадке. Красным показан принципиально другой режим, здесь ТМО происходит внутри жидкости на поверхности паровых пузырьков.

Заметьте, НИ КАКОГО "ЗАХЛЁБНОГО " РЕЖИМА НЕТ Колонна в режиме ЭМУ работает в определенном приделе начало это скорость (мощность) при которой образуется слой эмульсии , то есть наполнение колонны флегмой, до точки захлёба, когда над поверхностью насадки образуется барботажный слой

На графике выдилил и режим ЭМУ и точки в приделах которых этот режим существует . Теперь посмотрите на начало моего сообщения. Наши колонны работающие в пленочном режиме в предзахлёбе, заметьте захлёб это аварийный режим,авария . Такого режима нет. Народ правильно заметил не пред эмульгационном режиме,а впредзахлебном. В наших колонна эмульгационный режим при затоплении насадки очень кратковременный, колонна за этот промежуток времени не успевает наполниться спиртом , и мы это режим просто не увидим (увеличение ТТ), но мы видим рост давления . Вот примерно так на графике

Время крайне мало и мы видим только захлёб. От того народ и назвал режим при котором начинается затопление колонны началом захлёба.

мне вот интересно, за какую ВЭТС ты хочешь побороться, придумывая, как обойти захлёб?Dry Gin, 31 Окт. 25, 01:36

За минимальную)))...я надеюсь хоть ты помнишь, что на вакууме в ВЭТСах ближе к сухому спирту чем на атмосфере кдо азеотропа..)) я хочу побороться за спирт, как за чистый релаксант максимально приближенный к тому, что вырабатывает собственный организм при гидролизе глюкозы...а это двойной перегон за один погон...
Как говаривал мой бед...делай хорошо...херово само получится...будет слишком хорошо, всегда можно понизить ФЧ и выиграть в скорости. Ну и я ж целюсь в эму рект браги....
А ты прикинь какой будет рейнольдс, если мы будем фигячить на ФЧ4 и меньше, да еще топить колонну не затыканиемстока флегмы, а ее же, нашей колонны собственным дистилятом...на вакууме...
Ты вот давеча про перелив спрашивал настойчиво...так он таки нужен...только не для того, чтобы флегму из колонны тормозить...для этого нужен бемпфер..а для того, чтобы дистилят, а точнее пары дистилята загнать в точку искуственного затопления колонны..и отделить то, что уходит в отбор, от того, что топит в нужном месте колонну.

приделахЯнн, 31 Окт. 25, 09:06

Сил моих больше нет...прИдел это когда кому то чего то куда то прИделали...и он с этим прИделанным так и ходит...как с незакрытой ширинкой.....а есть прЕдел...но это другая история...

Добавлено через 1мин.:

выдилилЯнн, 31 Окт. 25, 09:06

Добавлено через 6мин.:

Наши колонны работающие в пленочном режиме в предзахлёбе, заметьте захлёб это аварийный режим,авария .Янн, 31 Окт. 25, 09:06

А ты на Кафаровском графике тогда отметь...на каком участке ты на колонне с захлебной мощностью2кВт отбирал при ФЧ4 2,2 литра в час при 2200 подаваемой мощности...
Что то наш Герасим недоговаривает...я вот еще помню времена...когда именно этот режим работы им и назывался тру эмульгацией...а все остальные мол "не до"...

релаксные колебания изучали...описывали...выяснили что в 4-5 раз увеличивают ВЭТС...а на форуме их двумя разными способами херак.... И погасили...без исследований и описаний...bardo, 30 Окт. 25, 23:28

Да хер с ними с грамотеями
Давай про релаксные спокойно поговорим
Я чего то не помню точно что там
Расскажи или покажи ссылкой пожалуйста

Добавлено через 2мин.:

Разберемся.
И погасили...без исследований и описаний...
bardo, Вчера, 23:28
Где почитать.
"Пузырьки" уменьшили или насадку другую взяли?TVM73, 30 Окт. 25, 23:47

Народ тоже просит

Где почитать.
"Пузырьки" уменьшили или насадку другую взяли?TVM73, 30 Окт. 25, 23:47

Почитать и посмотреть в принципах работы газожидкостных амортизаторов...поискать сообщение Страйка на эту тему...где то у меня в однопроходной теме есть ссылка на это сообщение...Дениса подергать за рукав про его демпфер....
Вспомнить что трение покоя больше трения скольжения(для движения жидкости в трубке вполне кстати применимо...вспомнить, что при повышении мощности в колонне флегма становится более легкой и образующийся избыток жидкости при вытеснении по тонкой трубке создает больший перепад давления, чем если бы он выталкивался в широкую трубку...
Ищите и обрящете...понимаете, скучно общаться с людьми, которые не думают..не ищут сами..не делятся сами результатами своих находок...
Им везде мерещатся чьи то фантазии, братья Гримм, "отсутствие ректификационных колонн у колег"....причем при наличии продемонстрированных фото этих самых колонн...но они смотрят в фото а видят фигу...

Ищите и обрящете...понимаете, скучно общаться с людьми, которые не думают..не ищут сами..не делятся сами результатами своих находок...bardo, 31 Окт. 25, 09:45

Болтун
Яйцо такое, которое вначале взболтали и цыплёнка уже не вылупится.

Ты сперва скорость пара рассчитай для самогона ,колонны 2" В которой СНП 3,5 ,Янн, 31 Окт. 25, 09:43

Гляньте как заерзал...видать в мякенькое попало)))
"Не ссы Каштанка"...когда мне надо будет...я жопу оторву, справочные данные найду и сам посчитаю...на крайняк земеле денег кину посчитает...любой достойный труд должен быть оплачен...как минимум искренней благодарностью или бартером...
Так говоришь, не хочешь выяснять, как ты на 2200 работал при аварийных караул спасите помогите 2000...)))
Та и ладно...пойдем у Дениса почитаем)))

Добавлено через 1мин.:

Болтун
Яйцо такое, которое вначале взболтали и цыплёнка уже не вылупится.DIMA1965, 31 Окт. 25, 09:57

Не будь так строг к себе...)) ты же всетаки вылупился...вон даже залупаешься...неподелу...
Что тебе конкретно непонятно из моего исчерпывающего описания? Что уму колонна раскачивается из за колебаний давления в двух столбах перелива? Что избыток жидкости в колоннепереливаясь по тонкой трубке этот избуток поднимает на высоту создавая перепад давления? Береги нервы Дим...и себе и людям...

Дениса подергать за рукав про его демпфер...bardo, 31 Окт. 25, 09:45

Не надо меня дёргать за рукав, пожалуйста))
Беру свои слова назад, я не победил релаксные колебания, я их просто не видел у себя. На видео видел. И я полагаю, что на максимальной мощности, в неустойчивом режиме их вообще не победить. И даже могу сказать, почему я так думаю. Только ответ тебе не понравится.

И я полагаю, что на максимальной мощности, в неустойчивом режиме их вообще не победитDry Gin, 31 Окт. 25, 10:09

нет таких колебаний что не победить подобрав П, И и Д коэффициенты, другое дело что устанешь подбирать или мат модель лепить

И даже могу сказать, почему я так думаю. Только ответ тебе не понравится.Dry Gin, 31 Окт. 25, 10:09

А ты прости господи зачем то хочешь мне нравится?)))) рассказывай...

нет таких колебаний что не победить подобрав П, И и Д коэффициентыdee, 31 Окт. 25, 10:12

Белый шум не лечится ПИДом.

А ты прости господи зачем то хочешь мне нравится?))))bardo, 31 Окт. 25, 10:15

Боюсь, что ответ вообще никому тут не понравится. Потому что источник релаксных колебаний - это периодическое вскипание жидкости внизу колонны вследствие периодического падения давления, которое происходит в результате периодического увеличения количества пара вследствие периодического вскипания жидкости внизу колонны.

Так мы знаем где наша захлебывается....в нижней трети или четверти колонны в зависимости от навалки..bardo, 31 Окт. 25, 00:03

Нужно договориться о терминах. Захлёб - появление флегмы над насадкой. По Кафарову. Поэтому появление жидкостной пробки "в нижней трети или четверти колонны" это ещё не захлёб. Эту пробку нужно превратить в захлёб.

Нужно договориться о терминах.Alex6103, 31 Окт. 25, 10:40

Захлеб, это когда стекает меньше чем летит вверх...сверху снизу или локально...пофиг
Когда захлеб не верхний а вползает наверх, это распространение захлеба по колонне.

Добавлено через 1мин.:

Белый шум не лечится ПИДом.Dry Gin, 31 Окт. 25, 10:25

У тебя наушники с шумодавом есть?))

Добавлено через 3мин.:

Потому что источник релаксных колебаний - это периодическое вскипание жидкости внизу колонны вследствие периодического падения давления, которое происходит в результате периодического увеличения количества пара вследствие периодического вскипания жидкости внизу колонны.Dry Gin, 31 Окт. 25, 10:25

А что является источником падения давления? Потому как на провальных тарелках...без этого вашего перелива...релаксных нет от слова совсем...

Белый шум не лечится ПИДомDry Gin, 31 Окт. 25, 10:25

+100500. ПИД это про параметры обратной связи, коэффициент усиления, интегральные/дифференциальные/постоянные поправки передачи сигнала с выхода на управляющий элемент. ПИД не фильтр шума, если в сигнале шум - он через ПИД попадет на управляющий элемент
Ну а если

источник релаксных колебаний - это периодическое вскипание жидкости внизу колонны вследствие периодического падения давленияDry Gin, 31 Окт. 25, 10:25

т.е. некие колебания возникают внутри системы (как, к примеру, акустические в свистке), то тут ПИД вообще не поможет

любой достойный труд должен быть оплачен...как минимум искренней благодарностью или бартером...bardo, 31 Окт. 25, 10:02

Миша , чья бы мычала ,а чья бы помолчала.

Захлеб, это когда стекает меньше чем летит вверх.bardo, 31 Окт. 25, 10:51

У нас при отборе всегда стекает меньше чем летит вверх. По твоему получается ,это захлёб?

Захлёб - появление флегмы над насадкойAlex6103, 31 Окт. 25, 10:40

Из практики ,как только появилась флегма над насадкой ,происходит резкое падение спиртуозности. При работе в эму это недопустимо.
Если в середине колонны происходит захлёб, всё что ниже вылетает из работы.

Потому как на провальных тарелках...без этого вашего перелива...релаксных нет от слова совсем...bardo, 31 Окт. 25, 10:51

А ты откуда знаешь ? Ссылку кинь

А что является источником падения давления?bardo, 31 Окт. 25, 10:51

В момент вскипания жидкости внизу колонны (а оно взрывное), сначала происходит резкий скачок давления. И жидкость из-за этого перестаёт кипеть. А пар, выделившийся при этом, летит вверх по колонне, снижая плотность парожидкости. Давление внизу опять падает и очередное вскипание. И так по кругу.

Добавлено через 2мин.:

dee, в кубе кипит постоянно, взрывного кипения в нём нет. А внизу колонны периодическое и взрывное.

Добавлено через 2мин.:

некие колебания возникают внутри системы (как, к примеру, акустические в свистке), то тут ПИД вообще не поможетVolume, 31 Окт. 25, 11:40

Ну да, типа того. И я пока не очень понимаю, в какой точке снимать данные и в какой вносить коррекцию.