Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

У него пухлая смесь внизу....занимает больший объем, оставляя меньший объем пару, мало того у аспиранта в колонне вакуум, там столб эмульсии создает давление соизмеримое или даже выщше остаточного.. ты у Кафарова хоть намек на вакуум видел?

Добавлено через 4мин.:

2.4. Методика определения гидравлического сопротивления и пропускной способности насадки в пленочном режимеTVM73, 30 Окт. 25, 21:46

Вот ты туда подставь вместо тяжелой и легкой воды бензол с тетрахлоридметаном...и давление атмосферное...и посмотри на гидравлическое сопротивление и пропускную способность насадки...

Добавлено через 6мин.:

Плотности жидкостей кафаровской смеси отличаются в 2раза!!! Азеотропа у смеси нет...не знаю какая там у него навалка в кубе, чтоб сказать какая разница плотностей жидкости вверху и внизу колонны...

там сверху более легкая и менее плотная жидкость занимает больший объемbardo, 30 Окт. 25, 21:18

Остановимся на менее плотной.
Так и при разделении этанол-вода тоже плотность меньше.

Вот ты туда подставь вместо тяжелой и легкой воды бензол с тетрахлоридметаном...и давление атмосферное...и посмотри на гидравлическое сопротивление и пропускную способность насадки...bardo, 30 Окт. 25, 21:46

Речь идет о местном сопротивлении("сужении") обусловленной конструкцией, где может возникнуть "захлеб".

Плотности жидкостей кафаровской смеси отличаются в 2раза!!! Азеотропа у смеси нет...не знаю какая там у него навалка в кубе, чтоб сказать какая разница плотностей жидкости вверху и внизу колонны...bardo, 30 Окт. 25, 21:46

С большой вероятностью он будет возникать там.

Так и при разделении этанол-вода тоже плотность меньше.TVM73, 30 Окт. 25, 22:07

Тоже, это как с тяжелой и легкой водой, но мы то про график кафровский, для кафаровской смеси, где ЛКК тяжелый и плотный, а у нас и на разделении воды наоборот.

Добавлено через 3мин.:

Практически полный текст.
Точка захлебывания соответствует условиям, когда высота слоя паро-жидкостной эмульсии будет больше
высоты слоя насадки и над насадкой будет накапливаться слой жидкости, представляющий собой барботажный слой
с интенсивным перемешиванием.TVM73, 30 Окт. 25, 20:13

Так, а это из кафарова? Или из дисера? Если из дисера...то это не про кафаровский захлеб...

Добавлено через 9мин.:

С большой вероятностью он будет возникать там.TVM73, 30 Окт. 25, 22:07

))там...тамтарам пам пам..где?)) договаривай Герасим)

Так, а это из кафарова? Или из дисера? Если из дисера...то это не про кафаровский захлеб...bardo, 30 Окт. 25, 22:12

Ты занимаешься разделением смеси бензола и тетрахлорметана?))bardo, 30 Окт. 25, 18:36

Ну почти ...
Читаем у Кафарова:"Оптимальный режим работы насадочных колонн - режим эмульгирования существует в сравнительно малом интервале скоростей потоков. Верхним пределом является захлёбывание колонны, т.е. накопление жидкости над насадкой ..."
Это верхний захлёб однако. Как у нас. Что тут не так?

Это верхний захлёб однако. Как у нас. Что тут не так?Alex6103, 30 Окт. 25, 22:33

А что у Кафарова как у нас? Ты читал, что я писал? У Кафарова плотность ТКК смеси в два раза меньше плотности ЛКК, а значит внизу жидкость занимает примерно вдвое больший объем чем вверху...а значит мта для пара оставляет. меньше, а значит скорость пара выше...
Ну и скажи мне...где будет начинаться захлеб колонны с кафаровской смесью? Если жидкости по объему в два раза больше, а весит она при этом в два раза меньше при равных объемах.

Добавлено через 1мин.:

накопление жидкости над насадкой ..Alex6103, 30 Окт. 25, 22:33

А то что захлеб они наблюдают вверху это важно...только вот начался он вверху? Или поднялся с низу до верху...вот в чем вопрос...

где ЛКК тяжелый и плотныйbardo, 30 Окт. 25, 22:12

Проверь. Температуры кипения и плотность.

договаривай Герасим)bardo, 30 Окт. 25, 22:12

Проверь. Температуры кипения и плотность.TVM73, 30 Окт. 25, 22:51

"Плотность бензола составляет около 0.879 г/см³ при 20°C, а температура кипения 80,1 °
Четыреххлористый углерод, также известный как тетрахлорметан, имеет плотность около 1.595 г/см³ и температуру кипения 76-77 °C.
Сколько раз проверять?)

Добавлено через 2мин.:

А вот вода и спирт...
"Плотность воды при 4°C составляет 1 г/см³ или 1000 кг/м³, а температура кипения воды - 100°C при нормальном атмосферном давлении.
Плотность этилового спирта составляет примерно 0,789 г/см³ при 20°C, а его температура кипения - 78,39°C."

Добавлено через 3мин.:

"Ваше слово, эрудиты!"

А то что захлеб они наблюдают вверху это важно...только вот начался он вверху? Или поднялся с низу до верху...вот в чем вопрос...bardo, 30 Окт. 25, 22:42

Ты их за идиотов держишь?
По описанию у Кафарова два возможных варианта, два, Карл!. Второй - с затоплением, и он это специально указывает. А первый? Без затопления. Т.е. захлёб именно верхний, а в колонне эмульсия, а не флегма.

По описанию у Кафарова два возможных варианта, два, Карл!.Alex6103, 30 Окт. 25, 23:14

И что? К чему этот пафос и патетика?))

Второй - с затоплением, и он это специально указывает. А первый? Без затопления.Alex6103, 30 Окт. 25, 23:14

И что? Один затопили и довели до захлебной мощности...а второй сам захлебнулся и подняли мощность пока как там было в анегдоте..."пока капуста не всплыла"...подход к одной точке (пересечение графиков) двумя разными путями, когда жидкость на верхнем крае насадки...и что? Карл?)) что дальше?))

Ты их за идиотов держишь?Alex6103, 30 Окт. 25, 23:14

На всякого мудреца довольно простоты...вон они всем институтом релаксные колебания изучали...описывали...выяснили что в 4-5 раз увеличивают ВЭТС...а на форуме их двумя разными способами херак.... И погасили...без исследований и описаний...

и что? Карл?)) что дальше?))bardo, 30 Окт. 25, 23:28

Эксперимент. Загнать плёночную колонну в захлёб и замерить крепость.

Загнать плёночную колонну в захлёб и замерить крепость.Alex6103, 30 Окт. 25, 23:37

С какой смесью??? Спирт вода? Или с кафаровской?))

Сколько раз проверять?)bardo, 30 Окт. 25, 23:03

Разберемся.

И погасили...без исследований и описаний...bardo, 30 Окт. 25, 23:28

Где почитать.
"Пузырьки" уменьшили или насадку другую взяли?

С какой смесью??? Спирт вода? Или с кафаровской?))bardo, 30 Окт. 25, 23:40

Зачем нам Кафаровская?

Зачем нам Кафаровская?Alex6103, 30 Окт. 25, 23:50

Так мы знаем где наша захлебывается....в нижней трети или четверти колонны в зависимости от навалки....и низ колонны стоит в истощенной пленки... А если с переливом, то при поднятии мощности выше захлебной с отбором по небесконечному ФЧ перелив отрубается, из него паром выдавливается затопление....вот кстати интересно...если приэтом перелив парадоксальным образом начать не опускать вниз...а поднимать вверх...будет назад заталкивать флегму в нижнюю часть колонны?) эмульгация то у нас в колонне при этом упирается уже в захлеб, а не встолб перелива...надо подумать...утро вечера мудреней...

bardo, мне вот интересно, за какую ВЭТС ты хочешь побороться, придумывая, как обойти захлёб? А то может ну его нафиг? Ты вроде недавно поминал в суе циклонную технологию, где ВЭТС миллиметрами измеряется. Вот где Рейнольдс зашкаливает))

Сколько раз проверять?)bardo, 30 Окт. 25, 23:03

Разберемся.TVM73, 30 Окт. 25, 23:47

Ты прав. Не туда посмотрел.

Давайте начнём сначала. У нас в колонне процессы протекают не мгновенно ,а с задержкой, чем больше УС колонны тем более медленно будет колонна наполняться спиртом. Накопление (укрепление) происходит сверху , но поступает спирт с паром снизу, чем спиртуознее флегма будет на первой ТТ тем пар с неё будет более спиртуозный , спирт постепенно сверху выдавливает воду вниз. Для этого колонну мы и гоняем в режиме работы на себя. Что бы прогрелась насадка и накопился спирт (разговор за спирт -вода) Только после того ,как на первой ТТ будет достигнута максимально возможная спиртуозность , то и на последней ТТ в УО будет спиртуозность максимальной.
У нас в колонне существуют несколько гидродинамических режимов которым соответствует определенное давление

Вот график с этими точками . До" красного" это пленочный режим и ТМО происходит на поверхности плёнки флегмы,которая стекает по насадке. Красным показан принципиально другой режим, здесь ТМО происходит внутри жидкости на поверхности паровых пузырьков.

Заметьте, НИ КАКОГО "ЗАХЛЁБНОГО " РЕЖИМА НЕТ Колонна в режиме ЭМУ работает в определенном приделе начало это скорость (мощность) при которой образуется слой эмульсии , то есть наполнение колонны флегмой, до точки захлёба, когда над поверхностью насадки образуется барботажный слой

На графике выдилил и режим ЭМУ и точки в приделах которых этот режим существует . Теперь посмотрите на начало моего сообщения. Наши колонны работающие в пленочном режиме в предзахлёбе, заметьте захлёб это аварийный режим,авария . Такого режима нет. Народ правильно заметил не пред эмульгационном режиме,а впредзахлебном. В наших колонна эмульгационный режим при затоплении насадки очень кратковременный, колонна за этот промежуток времени не успевает наполниться спиртом , и мы это режим просто не увидим (увеличение ТТ), но мы видим рост давления . Вот примерно так на графике

Время крайне мало и мы видим только захлёб. От того народ и назвал режим при котором начинается затопление колонны началом захлёба.

мне вот интересно, за какую ВЭТС ты хочешь побороться, придумывая, как обойти захлёб?Dry Gin, 31 Окт. 25, 01:36

За минимальную)))...я надеюсь хоть ты помнишь, что на вакууме в ВЭТСах ближе к сухому спирту чем на атмосфере кдо азеотропа..)) я хочу побороться за спирт, как за чистый релаксант максимально приближенный к тому, что вырабатывает собственный организм при гидролизе глюкозы...а это двойной перегон за один погон...
Как говаривал мой бед...делай хорошо...херово само получится...будет слишком хорошо, всегда можно понизить ФЧ и выиграть в скорости. Ну и я ж целюсь в эму рект браги....
А ты прикинь какой будет рейнольдс, если мы будем фигячить на ФЧ4 и меньше, да еще топить колонну не затыканиемстока флегмы, а ее же, нашей колонны собственным дистилятом...на вакууме...
Ты вот давеча про перелив спрашивал настойчиво...так он таки нужен...только не для того, чтобы флегму из колонны тормозить...для этого нужен бемпфер..а для того, чтобы дистилят, а точнее пары дистилята загнать в точку искуственного затопления колонны..и отделить то, что уходит в отбор, от того, что топит в нужном месте колонну.

приделахЯнн, 31 Окт. 25, 09:06

Сил моих больше нет...прИдел это когда кому то чего то куда то прИделали...и он с этим прИделанным так и ходит...как с незакрытой ширинкой.....а есть прЕдел...но это другая история...

Добавлено через 1мин.:

выдилилЯнн, 31 Окт. 25, 09:06

Добавлено через 6мин.:

Наши колонны работающие в пленочном режиме в предзахлёбе, заметьте захлёб это аварийный режим,авария .Янн, 31 Окт. 25, 09:06

А ты на Кафаровском графике тогда отметь...на каком участке ты на колонне с захлебной мощностью2кВт отбирал при ФЧ4 2,2 литра в час при 2200 подаваемой мощности...
Что то наш Герасим недоговаривает...я вот еще помню времена...когда именно этот режим работы им и назывался тру эмульгацией...а все остальные мол "не до"...