Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

сначала происходит резкий скачок давления.Dry Gin, 31 Окт. 25, 12:06

Так отчего он происходит и почему он не происходит на полупровальных тарелках?...все остальное про скачки давление и перегревы понятно...

Добавлено через 3мин.:

Ссылку киньЯнн, 31 Окт. 25, 11:42

Зачем тебе ссылки от сказочника без "собственной колоны"...спрашивай тех, кто тебя достоин...

Добавлено через 7мин.:

У нас при отборе всегда стекает меньше чем летит вверх. По твоему получается ,это захлёб?Янн, 31 Окт. 25, 11:42

А у нас отбор тож стекает и идет в зачет стекающему))) ищи дебилов в другом месте...

Так отчего он происходит и почему он не происходит на полупровальных тарелках?bardo, 31 Окт. 25, 12:38

Потому что взрывное кипение. Объём пара скачкообразно увеличивается и создаёт давление. Возможно полупровальные являются демпфером этого процесса. Хотя я вроде где-то видел релаксные и на провальных, но может ошибаюсь.

Потому что взрывное кипение.Dry Gin, 31 Окт. 25, 13:06

Денис, взрывное, потому что ПЕРЕД ним происходит подъем давления, температура кипения поднимается, образуется недогрев до новой температуры кипения, дальше спад первичного подъема..ну и дальше понятно...а первичный рост давления откуда...или первичное снижение давления? Все это из за узких дл нных трубок по которым всасывается и выталкивается воздух движением порции жидкости. На провальных тарелках шлангов нет, а соответственно и микроколебаний давлений нет. Возьми тройник, один конец в воду, начни дуть в в горизонтальную часть тройника и уровень жидкости в трубке опущенной в воду запляшет на несколько милимов водяного столба...вот это все должно быть минимизировано тщательно. Тогда колебания либо уйдут полностью, либо приблизятся к незначительным и незаметным.

Денис, взрывное, потому что ПЕРЕД ним происходит подъем давления, температура кипения поднимается, образуется недогрев до новой температуры кипения, дальше спад первичного подъема..ну и дальше понятно...а первичный рост давления откуда...или первичное снижение давления?bardo, 31 Окт. 25, 13:24

А кто маятник Фуко шатает?)) Если серьёзно, то система неустойчива, достаточно малейшей флуктуации, чтобы она вошла в раскачку.

На провальных тарелках шлангов нет, а соответственно и микроколебаний давлений нет.bardo, 31 Окт. 25, 13:24

Ты про просто провальные? Ну так понятно, почему никаких колебаний. Я думал, ты про затопленные.

Возьми тройник, один конец в воду, начни дуть в в горизонтальную часть тройника и уровень жидкости в трубке опущенной в воду запляшет на несколько милимов водяного столба...вот это все должно быть минимизировано тщательно. Тогда колебания либо уйдут полностью, либо приблизятся к незначительным и незаметным.bardo, 31 Окт. 25, 13:24

Ничего не понятно, но очень интересно. Что куда втыкать и куда вдувать? Нарисуй.

Зачем тебе ссылки от сказочника без "собственной колоны"...спрашивай тех, кто тебя достоин...bardo, 31 Окт. 25, 12:38

Балаболить не надо .У тебя нет ни опыта, ни колонны . Тогда подтверждай свои слова ссылками . Будь любезен .

Захлеб, это когда стекает меньше чем летит вверх...сверху снизуbardo, 31 Окт. 25, 10:51

А у нас отбор тож стекает и идет в зачет стекающему))) ищи дебилов в другом месте...bardo, 31 Окт. 25, 12:38

Ты про просто провальные? Ну так понятно, почему никаких колебаний. Я думал, ты про затопленные.Dry Gin, 31 Окт. 25, 13:38

Да особой разнцы я не вижу... Я видел и беез насадки с высоким уровнем барботажа и свои с РПН...пока шлангов вокруг нету....если сеть адски не скачет...хреначат как вкопанные...как по шлангам вверх флегму толкать...пошла вода в дом...

НарисуйDry Gin, 31 Окт. 25, 13:38

Приедет наконец стилус...хотя че их рисовать...надо думать дальше как топить дистилятом, а не задержкой флегмы....В том смысле, как стабилизировать это дело по ходу перегона...чтоб не коутить ручками, чтоб само правильно текло, без ансамбля....так то ручками все понятно..а вот чтоб грамотно , одновременно и низ основной колонныи низ огрызка буфера держать в захлебе выше...да еще чтоб само под отбор подстраивалось все..вот это задачка...

Добавлено через 2мин.:

Будь любезен .Янн, 31 Окт. 25, 13:51

Схрена ли мне с тобой быть любезным? Ты мне на спину гадишь, хамишь, врешь, игнорируешь вопросы...а я что лох или терпила быть с тобой любезным?
Ты чукча, я сказочник...жопа к жопе дружба врозь...аля улю..гоняй гусей...

Добавлено через 17мин.:

Балаболить не надоЯнн, 31 Окт. 25, 13:51

А вот об этом надо было раньше беспокоиться, пока администрация не списала тему в зону рискованной ректификации твоими стараниями, после того, как у тебя флегма закипела, слой флегмы на Рашиге стал тоньше, чем на СПН...пока ты в конце концов сам не объявил, что 2000 это авария, а за день до этого написал как работать на 2200 и получать 2,2 литра..вам же Юра русским по белому сказал, содержание этой темы не модерируется...пока нет срача и мордобоя...сказал? Ты с Реривером это дело лайкнул?...))
Так что все в рамках заданных тобой правил поведения в теме...жаметь...ни срача...ни оскорблений...ни мордобоя никакого беспрИдела))) так сказать...кушаем...не обляпываемся...
Ну а кого действительно интересуют ответы на вопросы...тем я отвечаю побробно и развернуто в меру сил и скромных способностей....во говорят...

Ты прав.TVM73, 31 Окт. 25, 02:18

dee
Что бы там не засорять.
Вот смотри финиш. Градусник даже не дёрнулся, а весы увидели 25 грамм. И это любые увидят. И поплавок тоже, если присмотреться.
А когда на донышке в кубе в этот момент всего 25,то как бы бессмысленно смотреть на градусник. А это обычная ситуация при отгабри на последних кругах. Если не вёдрами. В последний раз примерно столько и слил.
Вот я и нащупываю путь.

По другому. Есть допустим 3 кг сырца. Прикинул на кальке что при струе 10% можно получить 2950г в банке и оставить 50г в кубе. Это всё заранее выставляется. Что нужно выставить заранее на градуснике? На практике?

Да особой разнцы я не вижу... Я видел и беез насадки с высоким уровнем барботажа и свои с РПН...пока шлангов вокруг нету....если сеть адски не скачет...хреначат как вкопанные...как по шлангам вверх флегму толкать...пошла вода в дом...bardo, 31 Окт. 25, 13:51

Да при чём тут шланги? Каким боком они влияют на то, что в колонне происходит?

dee, в кубе кипит постоянно, взрывного кипения в нём нет. А внизу колонны периодическое и взрывное.Dry Gin, 31 Окт. 25, 12:06

температура кипения разная при разном давлении, пока давление растет часть энергии от ТЭНа идет на нагрев куба, когда давление падает куб кипит и от ТЭНа и от своего перегрева, в это время мощность на ТЭНе нужно скинуть на разницу давления помноженную на массу навалки помноженную на теплоемкость навалки поделенную на теплоту парообразования навалки

Добавлено через 13мин.:

Градусник даже не дёрнулся, а весы увидели 25 граммВиктрыч, 31 Окт. 25, 14:27

ну так и концентрация в кубе с 1 до 0,99 считай что не дернулась. Теперь смотри логику работы по термометру:
температура куб пар
99,19 0,77 9,00
99,12 0,86 9,89
99,06 0,93 10,52
99,00 1,01 11,23
98,93 1,10 12,03
98,88 1,15 12,46
и какой точности тебе тут не хватает ? это тупо один-единственный 18б20 в кубе
а за счет дрейфа тензодатчика, АЦП и дефлегмации на кубе и патрубках лучшую точность не получить, ты как нибудь сравни какую концентрацию спирта в отборе тебе калькулятор насчитал и какую аэрометр показывает

в это время мощность на ТЭНе нужно скинутьdee, 31 Окт. 25, 15:21

Я как раз работаю в таком режиме (только в плёнке). Инерция, туды её в качель. Даже в плёнке. Мощность упала, начался флегмопад. Во время флегмопада давление не падает, а растёт. Мощность ещё снижается. Когда флегма наконец упала, мощность повышается. В общем качка в пределах +- 1 мм ртути при 20 полных. И это без вскипания флегмы. А при затоплении добавляется вот это вскипание и тепловая инерция колонны. И ПИД не поможет.

И ПИД не поможет.Dry Gin, 31 Окт. 25, 15:45

это когда не пробовал подобрать коэффициенты, еще раз обращаю внимание - это большой и непростой кусок работы с ПИД. Да и РМ-2 не самый лучший регулятор-стабилизатор, надо писать свой хотя бы на порядок точнее и стабильнее. И с такой раскачкой это уже не классическая пленка а предзахлеб, вполне достаточно. А как насчет соточку для труЪ эму подержать, не ?

пока ты в конце концов сам не объявил, что 2000 это авария, а за день до этого написал как работать на 2200 и получать 2,2 литра..bardo, 31 Окт. 25, 13:51

Миша, а что не так ,в отличие от тебя и твоих сказок это реально так и происходит , если в пленке при 2кВт пар спокойно проходит над поверхностью флегмы, то при затоплении колонны жидкостью пар тормозится и на преодоления сил трения, пару нужна дополнительная энергия. Это всё есть в книгах .

А вот тебе график для наглядности .Если в плёнке 2кВт это начало аварии , то для эму режима эта точка образования газожидкостной эмульсии

Ты мне на спину гадишь, хамишь, врешь, игнорируешь вопросы..bardo, 31 Окт. 25, 13:51

Миша предъяви где я соврал. Где я тебя оскорбил? Где я тебе нахамил? Где я тебе нагадил? Ты сказки рассказываешь, приводишь результаты своего больного воображения,вырываешь фразы из текста людей вводишь в заблуждение. Цитат тебе накидал изучай, может тогда перестанешь чушь нести. Спасибки ставить не забывай .

Янн, а ты сам весь абзац прочитал ? там вначале есть одно неприятное если "при сохранении подачи газа", такой случай эмульгации прокатит с воздухом. А с колонной и кубом так не получится. С ростом давления скорость пара падает и куб начинает перегреваться, давая меньше пара и запасая энергию в жидкости, а колонна - флегму на насадке, это пружина с грузиком, грузик увеличивается, пружина сжимается и в это время ты стол (мощность) вниз дергаешь. Пружина распрямляется (куб дополнительно кипит), грузик летит вверх (флегма в дефлегматор) а пропорциональный регулятор по падению давления еще и стол (мощи) вверх подкидывает

а что не такЯнн, 31 Окт. 25, 15:51

Эх ребята...все не так...все не так как надо....
Что не так? А то, что захлеб находится в точке пересечения двухграфиков, согласно Кафарова...тебе надо вертикальные свои рукокрючные линии больше вправо наклонятть, чтобы собственную задницу на глобус натянуть))))
Теперь по поводу "аварии"...ты сам сядь и посчитай...мне не говори...для себя посчитай.....сколько ССЖ в виде пара у тебя взлетает вверх в виде пара при 2200 на тэнах....чтоб сомнений не было...считай от воды в кубе до азеотропа в кубе....два значения...для воды... И для азеотропа...остальные будут посредине....посчитал? Вычти отбор 2,2 литра....а теперь подумай...если есть конечно чем...куда делось остальное, если как ты говоришь в куб ничего не сливалось.....думай голова...может шапку купят...

Янн, а ты сам весь абзац прочитал ? там вначале есть одно неприятное если "при сохранении подачи газа", такой случай эмульгации прокатит с воздухом. А с колонной и кубом так не получится. С ростом давления скорость пара падает и куб начинает перегреваться, давая меньше пара и запасая энергию в жидкости, а колонна - флегму на насадке, это пружина с грузиком, грузик увеличивается, пружина сжимается и в это время ты стол (мощность) вниз дергаешь. Пружина распрямляется (куб дополнительно кипит), грузик летит вверх (флегма в дефлегматор) а пропорциональный регулятор по падению давления еще и стол (мощи) вверх подкидываетdee, 31 Окт. 25, 15:57

Вопрос первоначально был где больше скорость пара в эмульгационной колонне в верху или внизу. Я утверждаю что внизу, так как жидкость из за сил трения снижает скорость пара, часть энергии пара уходит на нагрев флегмы и пузырек теряет свой объём, ну и сопротивление самой жидкости ,жидкость имеет вязкость. При повышении давления растёт температура кипения а это опять дополнительная мощность. Поэтому в плёнке колонна захлёбывается при 2кВт , а в эму режиме работает при 2,2 кВт. Это теория, но она подкреплена практикой , а значит верна. Утверждение том ,что скорость пара в эмульгационной колонне выше в верху колонны, это не верно.

Добавлено через 3мин.:

если как ты говоришь в куб ничего не сливалось....bardo, 31 Окт. 25, 17:08

Давай фразу целиком .Где я это говорил. Лжец!

ну и сопротивление самой жидкости ,жидкость имеет вязкость.Янн, 31 Окт. 25, 17:09

Я вот прям вижу...как сопротивление поставило вязкость в коленно локтевую позу...и имеет...
Ну не яяне понимаю как у сопротивления найти вязкость...покажи нам вискозиметр сопротивлений!!!!

Добавлено через 5мин.:

Давай фразу целиком .Где я это говорил. Лжец!Янн, 31 Окт. 25, 17:09

Да ты охолонись...перечти себя любимого...сам и найдешь...мне твоих текстов много читать доктор запретил...вредно говорит для здоровья, особливо для психического....ты полистай...ты вчерась весь вечр орал про это...мол вот как захлеб...так в куб из колонны ни капельки, все в колонну и в дефи наружу через ТСА...

Добавлено через 6мин.:

При повышении давления растёт температура кипения а это опять дополнительная мощность. Поэтому в плёнке колонна захлёбывается при 2кВт , а в эму режиме работает при 2,2 кВт. Это теория, но она подкреплена практикой , а значит верна.Янн, 31 Окт. 25, 17:09

Чем выше давление, тем выше мощность кипения....я правильно запомнил??? А на вакууме мощность кипения ниже..потому что температура кипения ниже...все верно?))))
Я ща живот порву от новых догм этого автора...хорошо содержание никто не контролирует...в приличной теме бы уже уши к разным планкам дверной коробки гвоздями прибили...а здесь...плюрадизм и разгул либерализьма...

А как насчет соточку для труЪ эму подержать, не ?dee, 31 Окт. 25, 15:47

Да хоть очко) А смысл?

Давай фразу целиком .Где я это говорил. Лжец!Янн, 31 Окт. 25, 17:09

Да вот жеж...

А от скорости пара зависит будет ли стекать флегма вниз колонны или нет . Скорость пара высокая и флегма не в состоянии стекать вниз. Колонна ,любая колонна может работать в определённом диапозоне мощностей. У меня придел 2кВт выше пар не даст стекать флегме вниз.ТМО не будет ,флегма потечет через ТСА.Янн, 30 Окт. 25, 11:11

Ты главное не впабай в романтизм... Не мни себя каким офицером российской армии...еще застрелишься, не выдержав позора....ты не он...тебе можно и не помнить чего давеча сморозил..с....

Добавлено через 2мин.:

Давай фразу целиком .Где я это говорил. Лжец!Янн, 31 Окт. 25, 17:09

Да вот жеж...

А от скорости пара зависит будет ли стекать флегма вниз колонны или нет . Скорость пара высокая и флегма не в состоянии стекать вниз. Колонна ,любая колонна может работать в определённом диапозоне мощностей. У меня придел 2кВт выше пар не даст стекать флегме вниз.ТМО не будет ,флегма потечет через ТСА.Янн, 30 Окт. 25, 11:11

Ты главное не впадай в романтизм... Не мни себя каким офицером российской армии...еще застрелишься, не выдержав позора....ты не он...тебе можно и не помнить чего давеча сморозил..с....

Добавлено через 3мин.:

А теперь внимание..вновь на арене нашегоцирка аттракцион мгновенного переобувания в воздухе..всефорумно известный Яннчик.....публика в томлении...вчера флегма ниже захлеба не протекала...сегодня потекла..что юе будет теперь...я замер с пивом и попкорном....

Я вот прям вижу...как сопротивление поставило вязкость в коленно локтевую позу...и имеет...
Ну не яяне понимаю как у сопротивления найти вязкость...покажи нам вискозиметр сопротивлений!!!!bardo, 31 Окт. 25, 17:12

Миша ,у тебя чего там в твоей головушке твориться .

жидкость имеет вязкость.Янн, 31 Окт. 25, 17:09

Ты с этим не согласен?

сопротивление самой жидкостиЯнн, 31 Окт. 25, 17:09

Жидкость имеет сопротивление? Вроде бы всё просто .
Теперь с этим.

ты вчерась весь вечр орал про это...мол вот как захлеб...так в куб из колонны ни капельки, все в колонну и в деф и наружу через ТСА..bardo, 31 Окт. 25, 17:12

Так это оно так и есть . Если бы у тебя была реальная колонна ,ты мог бы это сам наблюдать. При захлёбе ,вся флегма через ТСА летит на пол. Тут в чем у тебя сомнения ?

Чем выше давление, тем выше мощность кипения....я правильно запомнилbardo, 31 Окт. 25, 17:12

Опять ты свои измышления выдаёшь за мои.

При повышении давления растёт температура кипения ,а это опять дополнительная мощность.Янн, 31 Окт. 25, 17:09

При повышении давления, для того что бы жидкость продолжала кипеть , требуется больше энергии ,а это наша подаваемая электрическая мощность .Миша ,ты конечно извини, но мне кажется что твоя мыслительная способность вызывает вопросы .
Теперь ответь, где в ЭМУ колонне будет выше скорость пара, в верху или внизу колонны?

Ну как тебе еще объяснить ? От положения перелива скорость пара не зависит. А от скорости пара зависит будет ли стекать флегма вниз колонны или нет . Скорость пара высокая и флегма не в состоянии стекать вниз. Колонна ,любая колонна может работать в определённом диапозоне мощностей. У меня придел 2кВт выше пар не даст стекать флегме вниз.ТМО не будет ,флегма потечет через ТСА.Янн, 30 Окт. 25, 11:11

Выше уже объяснил. Пар гонит флегму в верх это захлёб. АВАРИЯ!

Выше уже объяснил. Пар гонит флегму в верх это захлёб. АВАРИЯ!Янн, 31 Окт. 25, 18:01

Так ты посчитал, сколько на 2200 летит жидкости вверх? Сколько льется вниз после конденсации в дефе...и сколько остается в колонне...потому что захлеб был еще на 2000...а отбираешь ты всего 2,2 литра....