Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

ы до сих пор не можешь выкупить, что головы не станут хвостами от изменения L/GDry Gin, 28 Дек. 25, 14:47

в открытой эпюрационной колонне, которой является бражная, без проблемм. Как я тебе уже говорил, но ты не понял и выводы не сделал, даже спирт в хвост утягивает а кисп у него с браги как раз десяточка.

ЭК, эпюрационная часть 1 метр СПН 3.5.
Подача 2.7 л/ч 65%об.
Нагрев низа ЭК бардой из НБК, 10 л/ч.
Барда при нагреве ЭК остывает с 99° до 84°. Это 175 ватт.
175 ватт испаряют 677 мл/ч.
L/G=2700/674=4.
КиспЭА=4
4/4=1
И это я ещё не считал теплопотери самой ЭК.
Результат - снижение концентрации ЭА примерно в 30 раз.
Допустим в метре СПН 3.5 25 ТТ (это довольно оптимистично). Тогда Крект ЭА при этом L/G получается примерно 1.15, а не 1.00.Dry Gin, 28 Дек. 25, 10:18

Что-то у меня совсем не сходится.
1. L/G посчитан неправильно. Во-первых, считать нужно через моли, во-вторых ты забыл, что L - это не только сырец, а сырец плюс пар (флегма из пара).
У меня получается для 175Вт чистыми и подаче 2,7л 65% сырца: L/G=6,7
2. Если нагрев через теплообменник, то на тарелках при таком L/G и сырце 65%об будет примерно 68%об.
Крект ЭА будет 2,8, Кисп ЭА будет 3,7 (если Кисп спирта брать массовый).
3. КИСП ЭА/(L/G)=0,6. Отсюда снижение концентрации примеси должно быть не более 2,5 раз даже при большом числе тарелок.
Где-то ошибка.

Какая спиртуозность на тарелках отгонной части?

в открытой эпюрационной колонне, которой является бражная, без проблемм. Как я тебе уже говорил, но ты не понял и выводы не сделал, даже спирт в хвост утягивает а кисп у него с браги как раз десяточка.dee, 28 Дек. 25, 17:21

Понимаешь, если в двухкомпонентной смеси один компонент - хвост, то второй - голова. И если ты умудрился на открытой бражной колонне при определённом L/G загнать спирт в хвосты, это значит, что вода у тебя летит в головы. То есть всё с ног на голову. Ты сам-то понимаешь, что ты несёшь?

Добавлено через 15мин.:

Где-то ошибка.santax1, 28 Дек. 25, 17:34

Разбирайся, она где-то с твоей стороны.

Исходник (примерно):

Эпюрат:

"Примерно" - потому что исходник не с этого перегона. Но брага у меня стабильная, НБК тоже, поэтому можно пренебречь.

Схема установки:

Какая спиртуозность на тарелках отгонной части?santax1, 28 Дек. 25, 17:34

На тарелках, точнее в насадке - не замерял.

Разбирайся, она где-то с твоей стороны.Dry Gin, 28 Дек. 25, 17:44

Разобрался, она с твоей стороны. Только не ошибка, а твои некорректные исходные данные.
Судя по рисунку, у тебя сырец в ЭК поступает в виде пара с небольшой примесью жидкости. А это значит, что сверху ЭК находится по сути ректификационная колонна с большим ФЧ, в которой бОльшая часть ЭА загоняется вверх без попадания в отгонную часть. Так что заслуга в очистке от голов не эпюрационной колонны, а ректификационной, которая стоит на ней.

Судя по рисунку, у тебя сырец в ЭК поступает в виде пара с небольшой примесью жидкости.santax1, 28 Дек. 25, 19:13

Ага. Есть такое. Думаю, около половины.

А это значит, что сверху ЭК находится по сути ректификационная колонна с большим ФЧsantax1, 28 Дек. 25, 19:13

Давай называть вещи своими именами)) Это ЦП в данной ситуации.

Теперь давай про детали. 1. В эту ЦП летит около половины пара из НБК, вторая половина сливается вниз. А сама ЦП от этой половины снижает в Кисп раз.
Осталось подбить баланс.

Думаю, около половины.Dry Gin, 28 Дек. 25, 19:25

Думаю, гораздо больше ( у тебя же брага еще и подогревается в дефлегматоре ЭК)

Давай называть вещи своими именами)) Это ЦП в данной ситуации.Dry Gin, 28 Дек. 25, 19:25

Это не ЦП, а реальная колонна с работой на себя. У ЦП снизу УО, а у тебя ввод пара и слив флегмы.

Теперь давай про детали. 1. В эту ЦП летит около половины пара из НБК, вторая половина сливается вниз. А сама ЦП от этой половины снижает в Кисп раз.
Осталось подбить баланс.Dry Gin, 28 Дек. 25, 19:25

Давай сколько подаешь браги, ее спиртуозность и мощность нагрева НБК.

, это значит, что вода у тебя летит в головы. То есть всё с ног на голову.Dry Gin, 28 Дек. 25, 17:44

а что, вода с БК в отбор не идет ? вот это новость

Думаю, гораздо больше ( у тебя же брага еще и подогревается в дефлегматоре ЭК)santax1, 28 Дек. 25, 19:29

Да. С дефлегматора ЭК 60°, с конденсатора НБК 85°.
Подаётся 30°.

Это не ЦП, а реальная колонна с работой на себя. У ЦП снизу УО, а у тебя ввод пара и слив флегмы.santax1, 28 Дек. 25, 19:29

У ЦП ввод пара снизу, здесь - снизу и сбоку. В ЦП слив флегмы вниз, здесь тоже вниз. Отбора разве что нет из этой точки. Но это почти ни на что не влияет.

Давай сколько подаешь браги, ее спиртуозность и мощность нагрева НБК.santax1, 28 Дек. 25, 19:29

Подача 13 л/ч. ГМ=1:3. 1.5 кВт чистыми примерно.

Добавлено через 4мин.:

а что, вода с БК в отбор не идет ? вот это новостьdee, 28 Дек. 25, 19:50

Перевожу для ужей на сковородке. Концентрация хвостов нарастает от верха к низу, концентрация голов - наоборот. Если в твоей модели концентрация спирта от верха к низу нарастает, значит концентрация воды нарастает от низа к верху. И вот это действительно новость))

Подача 13 л/ч.Dry Gin, 28 Дек. 25, 20:19

Значит, ок. 13%.

Да. С дефлегматора ЭК 60°, с конденсатора НБК 85°.Dry Gin, 28 Дек. 25, 20:19

Значит, не кипит, а нагревается с 60* до 85* потребляя ок. 210Вт.
Для испарения 2,7л 65% сырца нужен примерно 1кВт, а охлаждения на 210Вт, так сколько там пара и жижи поступает в ЭК?
Короче, изобрел ты ректколонну или царгу пастеризации - как хочешь называй. А меня заставил ЭК считать, которая здесь шестым номером работает.

Значит, ок. 13%.santax1, 28 Дек. 25, 20:46

Ближе к 20%.

Значит, не кипит, а нагревается с 60* до 85* потребляя ок. 210Вт.santax1, 28 Дек. 25, 20:46

350Вт по воде, по браге чуть меньше. И я забыл главное, у меня ещё там небольшой доохладитель под конденсатором был. Да ещё и сам конденсатор неутеплён. Ну да ладно, тут уже не посчитать. Просто если бы у меня в 1.5" влетело бы 1.5-0.2=1.3 кВт, я бы потом насадку собирал в дефлегматоре. У неё захлёбная 700-800 ватт.

Короче, изобрел ты ректколонну или царгу пастеризации - как хочешь называй. А меня заставил ЭК считать, которая здесь шестым номером работает.santax1, 28 Дек. 25, 20:46

Не считай. Но концентрация в точке подачи из НБК в ЭК в паре выше в Кисп раз, чем в жидкости. По ЭА это в 4 раза. Даже если допустить, что из НБК вылетает всё в виде пара, эпюрационная часть этой сборки снижает ЭА в 30/4=7.5 раз.
А у тебя

2,5 раз santax1, 28 Дек. 25, 17:34

Есть ведь разница.
И кстати, я это не изобретал, а просто решил попробовать, как работает такая схема, результатом поделился. Не благодарите.

Но концентрация в точке подачи из НБК в ЭК в паре выше в Кисп раз, чем в жидкости. По ЭА это в 4 раза. Даже если допустить, что из НБК вылетает всё в виде пара, эпюрационная часть этой сборки снижает ЭА в 30/4=7.5 раз.Dry Gin, 28 Дек. 25, 22:20

Тут надо по концентрации в жиже смотреть. Если в паре 65%, то сколько в жиже, и какой КИСП ЭА?

Добавлено через 8мин.:

Ближе к 20%.Dry Gin, 28 Дек. 25, 22:20

Что-то не понятно: Сырец 2,7л/ч 65%, значит АС там около 1,76л/ч. Брага 20% 13л/ч дает около 2,6л/ч АС. Куда еще почти литр спирта дел?

Тут надо по концентрации в жиже смотреть. Если в паре 65%, то сколько в жиже, и какой КИСП ЭА?santax1, 28 Дек. 25, 22:26

Ну вот тут я испытываю сложности. С одной стороны ведь эти 65% и конденсируются. Но с другой стороны потом испаряются. А в паре уже крепче получается. Но вода же куда-то должна деться. Я такое считать не умею.

Что-то не понятно: Сырец 2,7л/ч 65%, значит АС там около 1,76л/ч. Брага 20% 13л/ч дает около 2,6л/ч АС. Куда еще почти литр спирта дел?santax1, 28 Дек. 25, 22:26

Да, чёт не сходится. Блин, почти год назад этот перегон был. По памяти не могу всё восстановить. Надо поискать.

Куда еще почти литр спирта дел?santax1, 28 Дек. 25, 22:26

ой ))) а как это спирт с кисп больше 10 в канализацию вместе с хвостами слился ))) ведь после первой тарелки его должно остаться 1% а после второй - 0,1% )))

Короче, изобрел ты ректколонну или царгу пастеризации - как хочешь называй. А меня заставил ЭК считать, которая здесь шестым номером работает.santax1, 28 Дек. 25, 20:46

и всё же это ЭК, пусть и с мизерным паровым числом и работать не дожна, но я думаю что фокус в направлении почти всего пара в концентрационную часть, там L/G практически 1 и головы успевают отделиться т.е отгонную часть можно выкинуть и ничего поменяется. Либо второй вариант: джинни настолько рукожоп что всё же создал в отгонной части L/G < 4, смотри:

У неё захлёбная 700-800 ватт.Dry Gin, 28 Дек. 25, 22:20

Я сильно в его потуги не вникал но если 700вт захлебные греются от 175 то вот и LG = 4 нарисовалась ))) вот только треть спирта в канализацию он слил )))

Скорее недоброд был.
Как бы там ни было, пар или не пар подаётся из НБК в ЭК, и в какой пропорции, но снижение в 30 раз ЭА без дополнительных затрат энергии - это на мой взгляд неплохо. И сэкономит время и энергию на последующем ректе.

Всё угомонились , продолжу.

если совсем просто то на ТТ для части газа нет жидкости что бы уравновеситсяdee, 28 Дек. 25, 13:36

Поэтому ,не смотря на то ,что в теории в наших колоннах заданное число ТТ остается неизменным с их неизменной ВЭТС при теоретических расчетах по кривым равновесия и рабочим линиям ( наклон рабочей линии ) и даёт идеализированную картину. На практике ,действующее число этих ТТ изменяется и в зависимости от ФЧ может быть расчетно максимально высоким при ФЧ бесконечность и придельно малым при малом ФЧ . Теория это теория ,а практика это практика . Короче если ваша колонна при заданном ФЧ выдает 96,7% , то она имеет 17 действующих тарелок (,при максимально высоком ФЧ боло 40 ТТ ).Хотите больше ,прижимайте отбор и будет в ВАШЕЙ колонне больше ТТ ,но не больше чем при работе на себя .
Колонна при неизменной высоте ,в зависимости от ФЧ имеет разное количество ТТ .
В колонне при неизменной её высоте ВЭТС переменна от ФЧ .
Надеюсь я все правильно понял ?

Надеюсь я все правильно понял ?Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Нет.
Есть ещё зависимость от подаваемой мощности - нагрузки.

Колонна при неизменной высоте ,в зависимости от ФЧ имеет разное количество ТТЯнн, 29 Дек. 25, 20:37

Здесь это не так. Здесь про такое даже у Креля не видели)

Добавлено через 5мин.:

НетDIMA1965, 29 Дек. 25, 21:05

Нет что? Нет не зависит или зависит, но есть еще от чего зависит?)

В колонне при неизменной её высоте ВЭТС переменна от ФЧ .
Надеюсь я все правильно понял ?Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Не надейся, не правильно ты понял. Вот тут:

Видно, что флегмы может быть много, пара мало, а тарелок, итить их в качель, - n штук. Независимо от количество пара и флегмы.

Всё угомонились ,Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Нет. Шустрый какой.
Люди работают с документацией, литературой и железом.

продолжу.Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Это ты зря.

Теория это теория ,а практика это практика . Короче если ваша колонна при заданном ФЧ выдает 96,7% , то она имеет 17 действующих тарелок (,при максимально высоком ФЧ боло 40 ТТ ).Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Для таких особо одаренных при обучении выдавалась диаграмма равновесия, карандаш и угольник. Быстро доходило через руки в голову.
Может ТС нужно пройти КМБ.

Вы путаете теоретический ( графический ) расчет высоты колонны в ТТ ( количество ТТ ) для извлечения определённой примеси . Вы колонны расчитываете ?
Я вам говорю о том, что в реальных условиях в наших реальных клоннах ,при неизменной высоте этих колонн, количество ТТ и их ВЭТС в зависимости наших желаний ( от условий )может изменяться от максимально высокой ( придельно расчётной ) при бесконечном ФЧ ,до придельно малой, вплоть до 1 ТТ при ФЧ =0 , Крутим отбор ,измеряем спиртуозность и видим разницу ...