Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Вы путаетеЯнн, 29 Дек. 25, 21:54

Я вам говорюЯнн, 29 Дек. 25, 21:54

Аминь!
Когда рассчитывают колонну, определяют НЕОБХОДИМОЕ число ТТ (оно зависит в том числе и от ФЧ, на котором будет работать колонна). Потом ты строишь колонну с числом ТТ, которое должно быть не меньше НЕОБХОДИМОГО числа ТТ для ТВОИХ условий и режимов. Число ТТ твоей физической насадочной колонны (определенной высоты) зависит от типа травления насадки, ее размера, затопления перед работой, рабочего давления, нагрузки. Все это написано в "ПОЛУЧЕНИЕ КОНЦЕНТРАТОВ СТАБИЛЬНЫХ ИЗОТОПОВ ВОДОРОДА И КИСЛОРОДА РЕКТИФИКАЦИЕЙ ВОДЫ В ПЛЕНОЧНОМ И ЗАТОПЛЕННОМ РЕЖИМАХ". Но там нигде не написано, что число ТТ (или ВЭТС, ВЕП) твоей физической колонны зависит от ФЧ. ФЧ (R, или связанная величина L/G) - отдельный параметр наряду с числом ТТ твоей "железной" колонны, которые влияют на степень очистки от примесей и спиртуозность дистиллята. Во всех этих формулах и графиках присутствуют и R (или L/G), и n (число ТТ), Это как зависимость тока и от напряжения, и от сопротивления в законе Ома. Блин, ну как еще объяснить?
Поэтому, если ты построил колонну с 30ТТ, то их будет 30ТТ и при R=100, и при R=3 (при прочих равных условиях).

Добавлено через 15мин.:

Тут недавно упоминалось про степень очистки ректификата ЦП от поднимающихся снизу головных примесей:

НЕОБХОДИМОЕ число ТТ (оно зависит в том числе и от ФЧ, на котором будет работать колонна).santax1, 29 Дек. 25, 22:09

На основании этого определяют кол-во физических тарелок.

Поэтому, если ты построил колонну с 30ТТ, то их будет 30ТТ и при R=100, и при R=3 (при прочих равных условиях).santax1, 29 Дек. 25, 22:09

На ФТ при изменении ФЧ изменятся получаемые потоки.

Добавлено через 7мин.:

Тут недавно упоминалось про степень очистки ректификата ЦП от поднимающихся снизу головных примесей:santax1, 29 Дек. 25, 22:09

Всегда нужно говорить об рассматриваемой схеме.
Говорить без схемы практически получить нулевой результат, что и подтверждает 763 страница.

Когда рассчитывают колонну,santax1, 29 Дек. 25, 22:09

Хочешь я тебе раскажу, как я расчитывал свою колонну.Замерил высоту потолков ,замерил высоту куба ,замерил высоту дефлегматора замерил высоту узлов отбора все сложил . Вычил из высоты потолков ,получил предпологаемую высоту царг. У меня получилось 1600 см .
Предпологаемая разгонная мощность 4кВт. Обьем куба 30 литров ,для такого куба максимальный диаметр колонны 2" насадка по Крелю СПН -4 . Вот и весь расчет. Отсюда и исходим . Измерил спирт при ФЧ бесконечность 97,1 %. Это соответствоет 40ТТ .
Поставил отбор ФЧ 4 получил 96,7 % согласно таблицы Стабникова 17 ТТ . Есть ошибка ?
Это режим работы от 40% до 10% кубовой навалки .

Поэтому, если ты построил колонну с 30ТТ, то их будет 30ТТ и при R=100, и при R=3 (при прочих равных условиях)santax1, 29 Дек. 25, 22:09

Да, будет ,ЕСЛИ ! О каких ты равных условиях ведёшь речь ? Ваше любимое L/G в том и другом случаи это одинаковое условие ?

На основании этого определяют кол-во физических тарелок.TVM73, 29 Дек. 25, 22:37

Физические тарелки (для тарелочной колонны) отличаются от ТТ только КПД. Если у нас есть 60ФТ с КПД 50%, то это значит, что у нас есть 30ТТ. В насадочной колонне вообще нет ФТ, а есть ВЭТС.

На ФТ при изменении ФЧ изменятся получаемые потоки.TVM73, 29 Дек. 25, 22:37

1. Вот есть n ФТ,
2. есть КПД ФТ 50%
3. КПД не зависит от ФЧ.
4. есть n*0,5 ТТ.
Все.

Когда рассчитывают колонну, определяют НЕОБХОДИМОЕ число ТТ (оно зависит в том числе и от ФЧ, на котором будет работать колонна)santax1, 29 Дек. 25, 22:09

Да. И вот ты построил колонну для кубового ректа с условными 30ТТ для условных ФЧ=4 для получения условных 96,6%. И что, эти цифры становятся константами для этой колонны и с помощью ФЧ ты спиртуозность изменить не сможешь?))

Если у нас есть 60ФТ с КПД 50%, то это значит, что у нас есть 30ТТ.santax1, 29 Дек. 25, 22:52

160 ТТ. Если графически (Мак и мать его метод) может быть больше.

1. Вот есть n ФТ,
2. есть КПД ФТ 50%
3. КПД не зависит от ФЧ.
4. есть n*0,5 ТТ.
Все.santax1, 29 Дек. 25, 22:52

См. выше и ТТ зависит от ФЧ - наклон рабочей линии.

Да, будет ,ЕСЛИ ! О каких ты равных условиях ведёшь речь ? Ваше любимое L/G в том и другом случаи это одинаковое условие ?Янн, 29 Дек. 25, 22:47

L/G=R/(R+1)

(R - по секрету, флегмовое число)

согласно таблицы Стабникова 17 ТТЯнн, 29 Дек. 25, 22:47

Ткни носом, не нашел.

Добавлено через 2мин.:

См. выше и ТТ зависит от ФЧ - наклон рабочей линии.TVM73, 29 Дек. 25, 23:20

ЕПРСТ! Вы различаете НЕОБХОДИМОЕ число ТТ от числа ТТ колонны? Ты по графику определяешь необходимое число ТТ, и строишь для него свою колонну.

Вы различаете НЕОБХОДИМОЕ число ТТ от числа ТТ колонны?santax1, 29 Дек. 25, 23:24

Конечно. НЕОБХОДИМОЕ число ТТ это бумага. А число ТТ колонны это железо

Конечно. НЕОБХОДИМОЕ число ТТ это бумага. А число ТТ колонны это железоReriver, 29 Дек. 25, 23:29

Гениально. Ты не Крель замаскированный, случаем?

и строишь для него свою колонну.santax1, 29 Дек. 25, 23:24

Ты свою колонну для какого ФЧ построил?)

Да. И вот ты построил колонну для кубового ректа с условными 30ТТ для условных ФЧ=4 для получения условных 96,6%. И что, эти цифры становятся константами для этой колонны и с помощью ФЧ ты спиртуозность изменить не сможешь?))Reriver, 29 Дек. 25, 23:04

Как определить цифры? На купленом железе написано? Там нет констант.

Гениальноsantax1, 29 Дек. 25, 23:31

Это не гениально, это элементарно

Ты свою колонну для какого ФЧ построил?)Reriver, 29 Дек. 25, 23:31

4

На купленом железе написано?TVM73, 29 Дек. 25, 23:31

Так он же не покупает, он сам строит. Поэтому знать должен)

Добавлено через 1мин.:

4santax1, 29 Дек. 25, 23:33

А что будет если 3 настроишь?

Это не гениально, это элементарноReriver, 29 Дек. 25, 23:33

А я думал, это сложно. А то тут ссылаются на польских вченых, которые рассчитали, что для спирта крепости такой-то и ФЧ таком-то, необходимо не менее 20 ТТ. А для этого, оказывается, всего-то надо было начертить кривую ФР, и построить необходимое число ступенек ТТ.

Добавлено через 3мин.:

Так он же не покупает, он сам строит. Поэтому знать должен)Reriver, 29 Дек. 25, 23:34

А ты купил готовую колонну, заполненную насадкой, присоединенную к кубу и дефлегматору? (я покупал все по отдельности, кое-что варил сам).

А что будет если 3 настроишь?Reriver, 29 Дек. 25, 23:34

Спиртуозность упадет, разделение ухудшится.

А я думал, это сложноsantax1, 29 Дек. 25, 23:36

А ты не думай. Ты ФЧ с четырех на три измени. И убедишься что это не сложно, а совсем совсем просто

Добавлено через 1мин.:

Спиртуозность упадет, разделение ухудшитсяsantax1, 29 Дек. 25, 23:36

Аллилуя) И только не начинай рассказывать, что для этой пониженной спиртуозности и ФЧ надо строить другую колонну))

ЕПРСТ! Вы различаете НЕОБХОДИМОЕ число ТТ от числа ТТ колонны?santax1, 29 Дек. 25, 23:24

Теорию от железа с учётом КПД.

Добавлено через 22мин.:

Так он же не покупает, он сам строит. Поэтому знать должен)Reriver, 29 Дек. 25, 23:34

Если не получилось то нужно искать причину и делать выводы.

3. КПД не зависит от ФЧ.santax1, 29 Дек. 25, 22:52

Ты это придумал . В скане , ни чего не сказано о влиянии ФЧ на КПД физических тарелок.

У нашего аппарата ,механизма максимум КПД 50% ,а минимум 0% ,значит аппарат,механизм , в зависимости от условий ,может принимать любые значения в этом приделе .

Ткни носом, не нашел.santax1, 29 Дек. 25, 23:24

Это Виктрыч прислал ,а это я так считал

Теперь ты скажи .Сколько ТТ должна иметь колонна, что бы на выходе получать спирт 96,7%?

Ты это придумал . В скане , ни чего не сказано о влиянии ФЧ на КПД физических тарелок.
У нашего аппарата ,механизма максимум КПД 50% ,а минимум 0% ,значит аппарат,механизм , в зависимости от условий ,может принимать любые значения в этом приделе .Янн, 30 Дек. 25, 07:07

1. Ты утверждаешь, что изменение ФЧ с бесконечности до 4 (то есть уменьшение количества флегмы по сравнению с паром на 20%) приводит к изменению числа тарелок с 40 до 17?

Вот и весь расчет. Отсюда и исходим . Измерил спирт при ФЧ бесконечность 97,1 %. Это соответствоет 40ТТ .
Поставил отбор ФЧ 4 получил 96,7 % согласно таблицы Стабникова 17 ТТ . Есть ошибка ?Янн, 29 Дек. 25, 22:47

То есть получается, что имеется такая сильная зависимость числа ТТ от флегмы, но ни в одной книге это не указано, а указано, что число ТТ зависит от нагрузки, скорости пара, степени травления и прочих параметров, которые влияют даже не в разы, а так, в доли раза. Как это они не заметили такой сильный фактор? Беги скорее, пиши труд о числе тарелок в колонне и зависимости его от менструального цикла отбора.
2.

согласно таблицы Стабникова 17 ТТ .Янн, 29 Дек. 25, 22:47

Во как! Так это Стабников красным подрисовал число ТТ, и назвал "равновесные составы....". А мне сдается, что ты пиз...ишь, и ссылаешься при этом на Стабникова.
ЗЫ: А я думаю, чего это ЯНН уперся в эти 12ТТ, в эти доли процента ректификата и поверку АСП1, и долгие стони страниц обсасывает все это на разный лад. А это каша в голове не дает крестикам и ноликам сойтись.

Добавлено через 21мин.:

Аллилуя) И только не начинай рассказывать, что для этой пониженной спиртуозности и ФЧ надо строить другую колонну))Reriver, 29 Дек. 25, 23:40

А ты не в курсе, что если ты построил колонну для одного фч и определенной спиртуозности, то для поддержания той же спиртуозности при меньшем фч нужно увеличивать число тарелок?

Не кипятись ,до дома доберусь ,вместе неспеша разберемся.Думаю найдем компромис между теорией и практикой .

Добавлено через 3мин.:

Забыл ,ответь

Теперь ты скажи .Сколько ТТ должна иметь колонна, что бы на выходе получать спирт 96,7%?Янн, 30 Дек. 25, 07:07