Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Первое, этим мужикам на фото, надо поднести хоть разок.RDD, 28 Дек. 25, 09:39

Там бывшие спецы ,широкого профиля ,так что они в теме ,не перживай.

Чет они все грустные какие то ))Юрок Второй, 28 Дек. 25, 10:24

Они осознают всю серьезность происходящего ,нация спивается. Но запрещать нельзя ,"запретный плод в двойне сладок" и только усугубит ситуацию . Фуфырики и химия еще большое зло. Форум это своего рода пропоганда здорового образа жизни , упутребление здорового алкоголя ,как бы это парадоксально не звучало. Надо направлять несведующих на путь истиный ,разъяснять молодежи о культури питья ,чего как и сколько .
Ты видел как молодёж дорогое ,сухое вино пьет ? Фужер под завязку и залпом под соленый огурчик. А коньяк ,а вискарь ? А потом не забываем ."Сапожник ходит без сапог" . Тут на форуме нет алкаголиков им (вам, нам ) этого не надо ,тут интерес совсем в другом.

даже при L/G=10 этилацетат останется головной примесью.Dry Gin, 27 Дек. 25, 22:26

и что, других примесей с кисп меньше 10 нет ?

Добавлено через 1мин.:

часть ТТ из за нехватки спирта просто перестаёт работатьЯнн, 27 Дек. 25, 22:47

если совсем просто то на ТТ для части газа нет жидкости что бы уравновесится

Добавлено через 4мин.:

Получается, что не так. Если L/G меньше КИСП, степень извлечения примеси зависит от степени числа тарелок+1santax1, 28 Дек. 25, 10:01

С таким L/G=кисп примесь на тарелке питания делится пополам: половина вниз, половина вверх, в самой ЭК разделения уже нет, вот и получается степень извлечения 2. Добавь немного G и начнется извлечение из эпюрата на ТТ в ЭК

если совсем простоdee, 28 Дек. 25, 13:36

Если совсем просто, то если нет пара и нет жидкости, то и ТТ нет и быть не может. Это уже совсем совсем просто)

и что, других примесей с кисп меньше 10 нет ?dee, 28 Дек. 25, 13:36

Этилацетат - удобная примесь и для математического анализа, и для эксперимента. Зачем другая? Думаешь другая головная способна превратиться в хвостовую при каких-то экзотических значениях L/G? Вот я тебе как изначально пытался донести, что при увеличении L/G Крект любых примесей будет стремиться к единице, но никогда не пересечёт её - так и ничего не изменилось.

есть момент который ни ты ни янн ни Джинни не можете выкупить: вэтс от фч не зависитdee, 27 Дек. 25, 21:31

Помянул меня в суе, бездоказательно, где я чего-то там не могу выкупить - получи ответку. Ты до сих пор не можешь выкупить, что головы не станут хвостами от изменения L/G. Santax1 хоть, слава Бахусу, нашёл и разобрался.

Если совсем просто, то если нет пара и нет жидкости, то и ТТ нет и быть не может. Это уже совсем совсем просто)Reriver, 28 Дек. 25, 13:46

Ты построил колонну. Насыпал или засыпал, СПН или РПН, мочалок, так к примеру.Запустил и показала она, к примеру любимые Янна 97.2%😃. Ты почесал репу и записал, на стене, высоко-высоко, что колонна имеет (! Это пример) 100 и 1 ТТ реальную!!!. После этого, ты решил догнать на ней, открыв отбор на всю. Сколько в тебя осталось ТТ в колонне?
Вопрос. Куда они делись? Второй вопрос. Почему спирт стал чуть ли не вода-водой?
Два вопроса пока хватит.

Добавлено через 3мин.:

Dry Gin, Одно не пойму. Ты на эпюрации что отбирать то собрался? То головы, то хвосты, хотя изначально она даже сто лет назад и до сего дня в промке работает на отборе голов.

Dry Gin, Одно не пойму. Ты на эпюрации что отбирать то собрался? То головы, то хвосты, хотя изначально она даже сто лет назад и до сего дня в промке работает на отборе голов.RDD, 28 Дек. 25, 15:03

RDD, лютер - это хвосты. При эпюрации тоже.

не поймуRDD, 28 Дек. 25, 15:03

Не поймёшь.

Dry Gin, Спасибо за развёрнутый ответ.

Добавлено через 2мин.:

, лютер - это хвосты.Dry Gin, 28 Дек. 25, 15:15

так спирт и идёт лютером при эпю. Что не так то?

так спирт и идёт лютером при эпю. Что не так то?RDD, 28 Дек. 25, 15:17

На полной колонне вода идёт снизу, эпюрат выше.

Dry Gin, ты мастер придумывать всякие коллаидры. Нахрен только, сам не знаешь. Бак, пар, эпюшка. Всё просто до ах... я. Нет, мы будем гланды удалять..

175 ватт испаряют 677 мл/ч.
L/G=2700/674=4.Dry Gin, 28 Дек. 25, 10:18

Может кмоль/ч?

Dry Gin, ты мастер придумывать всякие коллаидры. Нахрен только, сам не знаешь. Бак, пар, эпюшка. Всё просто до ах... я. Нет, мы будем гланды удалять..RDD, 28 Дек. 25, 16:05

RDD, ну так и не поминай промку всуе, гони дальше свой шмурдяк.

Может кмоль/ч?TVM73, 28 Дек. 25, 16:14

Не знаю, в кмоль/ч не пересчитывал.

ы до сих пор не можешь выкупить, что головы не станут хвостами от изменения L/GDry Gin, 28 Дек. 25, 14:47

в открытой эпюрационной колонне, которой является бражная, без проблемм. Как я тебе уже говорил, но ты не понял и выводы не сделал, даже спирт в хвост утягивает а кисп у него с браги как раз десяточка.

ЭК, эпюрационная часть 1 метр СПН 3.5.
Подача 2.7 л/ч 65%об.
Нагрев низа ЭК бардой из НБК, 10 л/ч.
Барда при нагреве ЭК остывает с 99° до 84°. Это 175 ватт.
175 ватт испаряют 677 мл/ч.
L/G=2700/674=4.
КиспЭА=4
4/4=1
И это я ещё не считал теплопотери самой ЭК.
Результат - снижение концентрации ЭА примерно в 30 раз.
Допустим в метре СПН 3.5 25 ТТ (это довольно оптимистично). Тогда Крект ЭА при этом L/G получается примерно 1.15, а не 1.00.Dry Gin, 28 Дек. 25, 10:18

Что-то у меня совсем не сходится.
1. L/G посчитан неправильно. Во-первых, считать нужно через моли, во-вторых ты забыл, что L - это не только сырец, а сырец плюс пар (флегма из пара).
У меня получается для 175Вт чистыми и подаче 2,7л 65% сырца: L/G=6,7
2. Если нагрев через теплообменник, то на тарелках при таком L/G и сырце 65%об будет примерно 68%об.
Крект ЭА будет 2,8, Кисп ЭА будет 3,7 (если Кисп спирта брать массовый).
3. КИСП ЭА/(L/G)=0,6. Отсюда снижение концентрации примеси должно быть не более 2,5 раз даже при большом числе тарелок.
Где-то ошибка.

Какая спиртуозность на тарелках отгонной части?

в открытой эпюрационной колонне, которой является бражная, без проблемм. Как я тебе уже говорил, но ты не понял и выводы не сделал, даже спирт в хвост утягивает а кисп у него с браги как раз десяточка.dee, 28 Дек. 25, 17:21

Понимаешь, если в двухкомпонентной смеси один компонент - хвост, то второй - голова. И если ты умудрился на открытой бражной колонне при определённом L/G загнать спирт в хвосты, это значит, что вода у тебя летит в головы. То есть всё с ног на голову. Ты сам-то понимаешь, что ты несёшь?

Добавлено через 15мин.:

Где-то ошибка.santax1, 28 Дек. 25, 17:34

Разбирайся, она где-то с твоей стороны.

Исходник (примерно):

Эпюрат:

"Примерно" - потому что исходник не с этого перегона. Но брага у меня стабильная, НБК тоже, поэтому можно пренебречь.

Схема установки:

Какая спиртуозность на тарелках отгонной части?santax1, 28 Дек. 25, 17:34

На тарелках, точнее в насадке - не замерял.

гони дальше свой шмурдяк.Dry Gin, 28 Дек. 25, 16:53

Спасибо за разрешение. Только схемас у тебя хреновая, не рабочая.

Разбирайся, она где-то с твоей стороны.Dry Gin, 28 Дек. 25, 17:44

Разобрался, она с твоей стороны. Только не ошибка, а твои некорректные исходные данные.
Судя по рисунку, у тебя сырец в ЭК поступает в виде пара с небольшой примесью жидкости. А это значит, что сверху ЭК находится по сути ректификационная колонна с большим ФЧ, в которой бОльшая часть ЭА загоняется вверх без попадания в отгонную часть. Так что заслуга в очистке от голов не эпюрационной колонны, а ректификационной, которая стоит на ней.

Судя по рисунку, у тебя сырец в ЭК поступает в виде пара с небольшой примесью жидкости.santax1, 28 Дек. 25, 19:13

Ага. Есть такое. Думаю, около половины.

А это значит, что сверху ЭК находится по сути ректификационная колонна с большим ФЧsantax1, 28 Дек. 25, 19:13

Давай называть вещи своими именами)) Это ЦП в данной ситуации.

Теперь давай про детали. 1. В эту ЦП летит около половины пара из НБК, вторая половина сливается вниз. А сама ЦП от этой половины снижает в Кисп раз.
Осталось подбить баланс.

Думаю, около половины.Dry Gin, 28 Дек. 25, 19:25

Думаю, гораздо больше ( у тебя же брага еще и подогревается в дефлегматоре ЭК)

Давай называть вещи своими именами)) Это ЦП в данной ситуации.Dry Gin, 28 Дек. 25, 19:25

Это не ЦП, а реальная колонна с работой на себя. У ЦП снизу УО, а у тебя ввод пара и слив флегмы.

Теперь давай про детали. 1. В эту ЦП летит около половины пара из НБК, вторая половина сливается вниз. А сама ЦП от этой половины снижает в Кисп раз.
Осталось подбить баланс.Dry Gin, 28 Дек. 25, 19:25

Давай сколько подаешь браги, ее спиртуозность и мощность нагрева НБК.

, это значит, что вода у тебя летит в головы. То есть всё с ног на голову.Dry Gin, 28 Дек. 25, 17:44

а что, вода с БК в отбор не идет ? вот это новость

Думаю, гораздо больше ( у тебя же брага еще и подогревается в дефлегматоре ЭК)santax1, 28 Дек. 25, 19:29

Да. С дефлегматора ЭК 60°, с конденсатора НБК 85°.
Подаётся 30°.

Это не ЦП, а реальная колонна с работой на себя. У ЦП снизу УО, а у тебя ввод пара и слив флегмы.santax1, 28 Дек. 25, 19:29

У ЦП ввод пара снизу, здесь - снизу и сбоку. В ЦП слив флегмы вниз, здесь тоже вниз. Отбора разве что нет из этой точки. Но это почти ни на что не влияет.

Давай сколько подаешь браги, ее спиртуозность и мощность нагрева НБК.santax1, 28 Дек. 25, 19:29

Подача 13 л/ч. ГМ=1:3. 1.5 кВт чистыми примерно.

Добавлено через 4мин.:

а что, вода с БК в отбор не идет ? вот это новостьdee, 28 Дек. 25, 19:50

Перевожу для ужей на сковородке. Концентрация хвостов нарастает от верха к низу, концентрация голов - наоборот. Если в твоей модели концентрация спирта от верха к низу нарастает, значит концентрация воды нарастает от низа к верху. И вот это действительно новость))