Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

мне ? ничего и не надо было, если кто хочет с тобой пообщаться - пускай отвечаетdee, 30 Дек. 25, 11:18

Сложно ? Просто ты своими расчетами так или иначе оказываешься на моей стороне ,а я по определению "враг "теоретикам и разрушитель местных устоев ,🙂

В теории количество ТТ определяют расчетами. А на практике эти ТТ вертят на х… краником отбора)

В теории количество ТТ определяют расчетами. А на практике эти ТТ вертят на х… краником отбора)Reriver, 30 Дек. 25, 11:35

о да, для 1м/с поправочный коэффициент изменяется с 0,4 до 0,5 при изменении отбора с 100 до 900

У нашего аппарата ,механизма максимум КПД 50% ,а минимум 0% ,значит аппарат,механизм , в зависимости от условий ,может принимать любые значения в этом приделе .Янн, 30 Дек. 25, 07:07

Так значит количество ТТ может быть дробным?
3,5 ТТ вполне возможно наблюдать в действующей колонне??

поправочный коэффициент изменяется с 0,4 до 0,5 при изменении отбора с 100 до 900dee, 30 Дек. 25, 11:52

Это много или мало? Ты жопу расчетами для чего рвешь каждый раз, чтобы доказать именно это?)

Так значит количество ТТ может быть дробным?
3,5 ТТ вполне возможно наблюдать в действующей колонне??DIMA1965, 30 Дек. 25, 11:56

Нет, КПД это относится ФТ у ТТ по определению 100% . ТТ это участок клонны на котором достигается термодинамическое равновесие ,а равновесие не может быть частичным,дробным или оно или есть или его нет .

Это много или мало? Ты жопу расчетами для чего рвешь каждый раз, чтобы доказать именно это?)Reriver, 30 Дек. 25, 12:14

Это ни о чем, учитывая снижение числа ТТ у вас почти в 2,5 раза.

Нет, КПД это относится ФТ у ТТ по определению 100% . ТТ это участок клонны на котором достигается термодинамическое равновесие ,а равновесие не может быть частичным,дробным или оно или есть или его нет .Янн, 30 Дек. 25, 12:15

Хорошо, сколько ТТ нужно для получения с 40% СС 96,7% при ФЧ = 4.Янн, 30 Дек. 25, 10:46

Распечатал, начертил, отвечаю:
Для ФЧ=беск (диагональ) - приближается к 20 (в конце уже сложно считать - сливается в одну линию).
Для ФЧ=4 - насчитал более 13, далее все сливается в длинную сплошную линию. Могу предположить, что несколько десятков (а может, и сотен) ТТ как минимум.
Отсюда встречный вопрос: нахрена ты носишься с этими тарелками на высокой спиртуозности и спиртометром АСП1, если там реально на каждой тарелке происходит приращение концентраций на сотые доли процента? Как ты сможешь их вычислить?

учитывая снижение числа ТТ у вас почти в 2,5 разаsantax1, 30 Дек. 25, 12:44

А в твоих расчетах как то по другому? Зачем ты их сюда каждый раз пихаешь, что доказать хочешь?

Поэтому ,не смотря на то ,что в теории в наших колоннах заданное число ТТ остается неизменным с их неизменной ВЭТС при теоретических расчетах по кривым равновесия и рабочим линиям ( наклон рабочей линии ) и даёт идеализированную картину. На практике ,действующее число этих ТТ изменяется и в зависимости от ФЧ может быть расчетно максимально высоким при ФЧ бесконечность и придельно малым при малом ФЧ . Теория это теория ,а практика это практика .
Колонна при неизменной высоте ,в зависимости от ФЧ имеет разное количество ТТ .
В колонне при неизменной её высоте ВЭТС переменна от ФЧ .
Надеюсь я все правильно понял ?Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Для ФЧ=беск (диагональ) - приближается к 20 (в конце уже сложно считать - сливается в одну линию).
Для ФЧ=4 - насчитал более 13, далее все сливается в длинную сплошную линию.santax1, 30 Дек. 25, 12:44

Как видим у нас одно и таже колонна в зависимости от ФЧ может иметь и 20ТТ и 13 ТТ

Отсюда встречный вопрос: нахрена ты носишься с этими тарелками на высокой спиртуозностиsantax1, 30 Дек. 25, 12:44

Хочу подружить теорию с практикой. Хочу ,что бы было понятно , что есть расчётное число ТТ в колонне и есть фактическое число ТТ . Вспоминаем пример

Для удержания примеси выше зоны концентрации колонна должна иметь 12 -13 ТТ + на концентрацию 3 шт и того нам нужна колонна минимум 15 ТТ , а у нас образно как ты посчитал имеем 13 ТТ , значит колонна у нас коротковата. Но при расчёте,(при ФЧ бесконечность колонны мы определили что наша колонна имеет 20 ТТ, что вполне достаточно для удержание нашей примеси. Задача убрать разночтения в понимании теории и как эта теория ведет себя применительно к практике .Я не говорю ,что вы не правы. Но и мои слова тоже не не "голубиный помёт".

Ну а про тарировку АСП 1?Вот смотри у уважаемого человека колонна высотой 1,8 метра имеет

90 ТТ минимум.RDD, 26 Дек. 25, 22:16

Но это же противоречит здравому смыслу. По поводу таблиц Стабникова просто привел пример как я считал.

Можно проще ,

вот как Алекса считает .

Как видим у нас одно и таже колонна в зависимости от ФЧ может иметь и 20ТТ и 13 ТТЯнн, 30 Дек. 25, 15:38

20ТТ - это необходимое число для работы с ФЧ=беск.,
13ТТ - это то, что я смог посчитать на графике, потому что дальше эти ступеньки слились в одну линию. Реально там необходимое число ТТ не 13, а намного больше 20, может быть и сотня. Это значит, что посчитав и соорудив для первого случая свою колонну, ты не получишь нормального спирта во втором случае. А посчитав для второго, ты с большим избытком можешь работать и в первом случае.

Добавлено через 18мин.:

Вот есть график (VIII-2a) для разных R и для конечной концентрации ректификата 96,2%об. (Не 96,7%об!)
Видно, что для 96,2%об результата и исходном 40% об нужно 11 ТТ для R=беск., и 25 ТТ для R=4.

20ТТ - это необходимое число для работы с ФЧ=беск.,
13ТТ - это то, что я смог посчитать на графике, потому что дальше эти ступеньки слились в одну линию. Реально там необходимое число ТТ не 13, а намного больше 20, может быть и сотня. Это значит, что посчитав и соорудив для первого случая свою колонну, ты не получишь нормального спирта во втором случае. А посчитав для второго, ты с большим избытком можешь работать и в первом случае.santax1, 30 Дек. 25, 16:00

Не совсем согласен, но однозначно +.
Там еще мого интересного увидеть можно.

я смотрю на график и вижу зависимость ВЭТС от нагрузки и незначительную от значительного изменения ФЧdee, 30 Дек. 25, 16:31

ВЭТС разве не при ФЧ равно бесконечности? tg=1.

ВЭТС разве не при ФЧ равно бесконечности?TVM73, 30 Дек. 25, 16:38

крель пишет (перепечатывает) что для спиралек ВЭТС плавает от нагрузки и ФЧ, да плавает, да для спиралек, у Стабникова найдутся даже формулы, с трехэтажными логарифмами вязкости, удельного объема, L/G и давления но есть также практические исследования Селиваненко по СПН, от них и отталкиваюсь. Тут спор идет о том что люди наглухо не понимают что такое рабочая линия и как строятся ступеньки на диаграмме фазового равновесия т.е когда на самом первом этапе расчетов находится необходимое количество ТТ, нужное для получения заданного разделения в принципе т.е когда о выборе насадки (конкретного контактного устройства) вообще речи не идет. Да, потом, на стадии проектирования самой колонны, эти факторы учитываются. ВЭТС определяется при ФЧ бесконечность, это самый простой способ, не надо заморачиватся со стабилизацией всех остальных параметров вроде ФЧ или падения концентрации навалки

santax1, метод не подходит для кубового процесса. Потому что при кубовом процессе ни исходная, ни главное целевая крепость не являются константами. Метод - для расчёта непрерывных колонн.

Добавлено через 8мин.:

люди наглухо не понимают что такое рабочая линия и как строятся ступеньки на диаграмме фазового равновесияdee, 30 Дек. 25, 16:43

Да люди понимают, как. Не понимают - зачем. Я вот тоже не понимаю. Метод не оспариваю, но смысла в нём для кубового ректа примерно ноль. Потому люди его и не принимают.

метод не подходит для кубового процесса. Потому что при кубовом процессе ни исходная, ни главное целевая крепость не являются константами. Метод - для расчёта непрерывных колонн.Dry Gin, 30 Дек. 25, 16:46

И что тебе мешает поставить 1% об в куб?

Метод не оспариваю, но смысла в нём примерно ноль.Dry Gin, 30 Дек. 25, 16:46

твое право тратить деньги и время на эксперименты например с эпюрационной колонной не понимая как и почему она работает

И что тебе мешает поставить 1% об в куб?santax1, 30 Дек. 25, 16:55

Ничто не мешает. Но колонна 99% времени работает в другом режиме.

santax1, метод не подходит для кубового процесса. Потому что при кубовом процессе ни исходная, ни главное целевая крепость не являются константами. Метод - для расчёта непрерывных колонн.Dry Gin, 30 Дек. 25, 16:46

Подходит. Просто все непрерывно изменяется. Если правильно помню результат связан через вычисления интегралов.

Подходит. Просто все непрерывно изменяется. Если правильно помню результат связан через вычисления интегралов.TVM73, 30 Дек. 25, 16:59

да, навалка каждую минуту меняется но все ровно так же рассчитывается

твое право, можно тратить деньги и время на эксперименты например с эпюрационной колонной не понимая как и почему она работает а можно прочитать, рассчитать и запустить с первого разаdee, 30 Дек. 25, 16:57

Согласен. Но большинство тут эпюрацию не проводят. А для кубового ректа бессмысленные и бесполезные треугольники на миллиметровке.

Ничто не мешает. Но колонна 99% времени работает в другом режиме.Dry Gin, 30 Дек. 25, 16:58

И что? Тебе же надо знать требуемое число ТТ от 1% в кубе до 96,7% в дефе с ФЧ=4. Это тебе даст минимальное требуемое число ТТ, и во всех остальных режимах тебе этих тарелок хватит.

Добавлено через 1мин.:

А для кубового ректа бессмысленные и бесполезные треугольники на миллиметровке.Dry Gin, 30 Дек. 25, 17:01

Янну это объясни, а то он от 96,7% до 96,71% своими тарелками играться хочет.