Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Конечно. НЕОБХОДИМОЕ число ТТ это бумага. А число ТТ колонны это железоReriver, 29 Дек. 25, 23:29

Гениально. Ты не Крель замаскированный, случаем?

и строишь для него свою колонну.santax1, 29 Дек. 25, 23:24

Ты свою колонну для какого ФЧ построил?)

Да. И вот ты построил колонну для кубового ректа с условными 30ТТ для условных ФЧ=4 для получения условных 96,6%. И что, эти цифры становятся константами для этой колонны и с помощью ФЧ ты спиртуозность изменить не сможешь?))Reriver, 29 Дек. 25, 23:04

Как определить цифры? На купленом железе написано? Там нет констант.

Гениальноsantax1, 29 Дек. 25, 23:31

Это не гениально, это элементарно

Ты свою колонну для какого ФЧ построил?)Reriver, 29 Дек. 25, 23:31

4

На купленом железе написано?TVM73, 29 Дек. 25, 23:31

Так он же не покупает, он сам строит. Поэтому знать должен)

Добавлено через 1мин.:

4santax1, 29 Дек. 25, 23:33

А что будет если 3 настроишь?

Это не гениально, это элементарноReriver, 29 Дек. 25, 23:33

А я думал, это сложно. А то тут ссылаются на польских вченых, которые рассчитали, что для спирта крепости такой-то и ФЧ таком-то, необходимо не менее 20 ТТ. А для этого, оказывается, всего-то надо было начертить кривую ФР, и построить необходимое число ступенек ТТ.

Добавлено через 3мин.:

Так он же не покупает, он сам строит. Поэтому знать должен)Reriver, 29 Дек. 25, 23:34

А ты купил готовую колонну, заполненную насадкой, присоединенную к кубу и дефлегматору? (я покупал все по отдельности, кое-что варил сам).

А что будет если 3 настроишь?Reriver, 29 Дек. 25, 23:34

Спиртуозность упадет, разделение ухудшится.

А я думал, это сложноsantax1, 29 Дек. 25, 23:36

А ты не думай. Ты ФЧ с четырех на три измени. И убедишься что это не сложно, а совсем совсем просто

Добавлено через 1мин.:

Спиртуозность упадет, разделение ухудшитсяsantax1, 29 Дек. 25, 23:36

Аллилуя) И только не начинай рассказывать, что для этой пониженной спиртуозности и ФЧ надо строить другую колонну))

ЕПРСТ! Вы различаете НЕОБХОДИМОЕ число ТТ от числа ТТ колонны?santax1, 29 Дек. 25, 23:24

Теорию от железа с учётом КПД.

Добавлено через 22мин.:

Так он же не покупает, он сам строит. Поэтому знать должен)Reriver, 29 Дек. 25, 23:34

Если не получилось то нужно искать причину и делать выводы.

3. КПД не зависит от ФЧ.santax1, 29 Дек. 25, 22:52

Ты это придумал . В скане , ни чего не сказано о влиянии ФЧ на КПД физических тарелок.

У нашего аппарата ,механизма максимум КПД 50% ,а минимум 0% ,значит аппарат,механизм , в зависимости от условий ,может принимать любые значения в этом приделе .

Ткни носом, не нашел.santax1, 29 Дек. 25, 23:24

Это Виктрыч прислал ,а это я так считал

Теперь ты скажи .Сколько ТТ должна иметь колонна, что бы на выходе получать спирт 96,7%?

Ты это придумал . В скане , ни чего не сказано о влиянии ФЧ на КПД физических тарелок.
У нашего аппарата ,механизма максимум КПД 50% ,а минимум 0% ,значит аппарат,механизм , в зависимости от условий ,может принимать любые значения в этом приделе .Янн, 30 Дек. 25, 07:07

1. Ты утверждаешь, что изменение ФЧ с бесконечности до 4 (то есть уменьшение количества флегмы по сравнению с паром на 20%) приводит к изменению числа тарелок с 40 до 17?

Вот и весь расчет. Отсюда и исходим . Измерил спирт при ФЧ бесконечность 97,1 %. Это соответствоет 40ТТ .
Поставил отбор ФЧ 4 получил 96,7 % согласно таблицы Стабникова 17 ТТ . Есть ошибка ?Янн, 29 Дек. 25, 22:47

То есть получается, что имеется такая сильная зависимость числа ТТ от флегмы, но ни в одной книге это не указано, а указано, что число ТТ зависит от нагрузки, скорости пара, степени травления и прочих параметров, которые влияют даже не в разы, а так, в доли раза. Как это они не заметили такой сильный фактор? Беги скорее, пиши труд о числе тарелок в колонне и зависимости его от менструального цикла отбора.
2.

согласно таблицы Стабникова 17 ТТ .Янн, 29 Дек. 25, 22:47

Во как! Так это Стабников красным подрисовал число ТТ, и назвал "равновесные составы....". А мне сдается, что ты пиз...ишь, и ссылаешься при этом на Стабникова.
ЗЫ: А я думаю, чего это ЯНН уперся в эти 12ТТ, в эти доли процента ректификата и поверку АСП1, и долгие стони страниц обсасывает все это на разный лад. А это каша в голове не дает крестикам и ноликам сойтись.

Добавлено через 21мин.:

Аллилуя) И только не начинай рассказывать, что для этой пониженной спиртуозности и ФЧ надо строить другую колонну))Reriver, 29 Дек. 25, 23:40

А ты не в курсе, что если ты построил колонну для одного фч и определенной спиртуозности, то для поддержания той же спиртуозности при меньшем фч нужно увеличивать число тарелок?

Не кипятись ,до дома доберусь ,вместе неспеша разберемся.Думаю найдем компромис между теорией и практикой .

Добавлено через 3мин.:

Забыл ,ответь

Теперь ты скажи .Сколько ТТ должна иметь колонна, что бы на выходе получать спирт 96,7%?Янн, 30 Дек. 25, 07:07

Не забываем, что факт ТТ рассматривается при равновесии. Полном. При включении отбора это равновесие нарушается. И "теряется кусочек ТТ" Какой кусочек определяет рабочая линия. Её тангенс на кривую равновесия.
Ещё. У нас кубовая. То есть идёт изменение концентрации на "тарелке питания". Что при неизменяемой заданной цели требует изменения колл этих ТТ на ходу каким либо способом.Обычно увеличению. Как? Можно например припиливать. Гы. Или ещё как. Например изменением флегмового, меняющего колл ТТ за счёт изменения наклона рабочей линии и гидродинамического перепиливания их.
И ещё. У нас обычно насадочная. Без физического деления на эти тарелки путём явного чередования жидкой и газообразной фазы. Которые можно заранее настрогать.
В трубе кот в мешке.

При включении отбора это равновесие нарушается.Виктрыч, 30 Дек. 25, 09:20

нет, не нарушается а становиться другим. Я уже приводил пример пример: равновесие в системе 10 кг пара / 1 кг жидкости не такое же как в системе 1/1 или 1/10. простосукадругое и оно находиться на диаграмме фазового равновесия через рисование рабочих линий или кисп*G/L

Добавлено через 3мин.:

То есть идёт изменение концентрации на "тарелке питания". Что при неизменяемой заданной цели требует изменения колл этих ТТ на ходу каким либо способом.Виктрыч, 30 Дек. 25, 09:20

самое первое, что приходит на ум - не возможно отбирать из колонны больше спирта чем в нее поступает, это простая мысль приходила в головы многим и так рисовались первые отборы по шпоре, мысль вполне здравая но если почитать книги то добавляется еще коэффициент избытка флегмы что бы колонна не была бесконечно большой

для поддержания той же спиртуозности при меньшем фч нужно увеличивать число тарелок?santax1, 30 Дек. 25, 08:17

Только в ступор не впадай от осознания такой очевидной зависимости количества ТТ от отбора))

Только в ступор не впадай от осознания такой очевидной зависимости количества ТТ от отбора))Reriver, 30 Дек. 25, 09:41

на твоем уровне пятилетнего и ветер дует потому что деревья качаются

Забыл ,ответьЯнн, 30 Дек. 25, 08:53

Открываешь стр. 114...119 Цыганкова "Руководство по ректфикации спирта" за 2001г. Распечатываешь на большом листе график фазового равновесия, чертишь диагональ X=Y, чертишь рабочую линию (V-6), где R - ФЧ, Xd - нужная тебе концентрация ректификата, Xm - концентрация спирта на 1-й тарелке в конце ректификации (равна концентрации в кубе, умножить на кисп спирта при этой концентрации). От Xm чертишь необходимые ступеньки вправо вверх до, не ниже чем Xd. График получится по аналогии с "концентрационной частью колонны". Считаешь получившееся число ступенек.

Открываешь стр. 114...119 Цыганкова "Руководство по ректфикации спирта" за 2001г. Чертишь график фазового равновесия, чертишь рабочую линию (V-6), где R - ФЧ, Xd - нужная тебе концентрация ректификата, Xm - концентрация спирта на 1-й тарелке в конце ректификации (равна концентрации в кубе, умножить на кисп спирта при этой концентрации). От Xm чертишь необходимые ступеньки вправо вверх до, не ниже чем Xd. График получится по аналогии с "концентрационной частью колонны". Считаешь получившееся число ступенек.santax1, 30 Дек. 25, 09:48

бесполезно, поверь мне, я пять лет назад задавал похожий вопрос джинни, до сих пор считает

вот тебе домашнее задание: найди количество ТТ в отгонной и концентрационной части РК графическим способомdee, 23 Окт. 21, 18:03

тут либо понимаешь методику расчета либо продолжаешь писать уйню на форуме про снижение ТТ при увеличении отбора

Считаешь получившееся число ступенек.santax1, 30 Дек. 25, 09:48

Ну как с тобой вести беседу ,если ты не отвечаешь на простой вопрос ?
Сомниваюсь в своих способностях вот и спросил. Так сколько по твоему надо ТТ для получения спирта 96,7% с 40% ?

Ну как с тобой вести беседу ,если ты не отвечаешь на простой вопрос ?Янн, 30 Дек. 25, 09:54

"Сколько звезд на небе" - простой вопрос? Ты такой же простой, как свой вопрос. Кроме того, ты указал только концентрацию в ректификате, но не указал ни концентрацию в исходнике, ни ФЧ. А я должен начертить все эти графики для разных вариантов ФЧ и концентраций и выложить Янну для ответа на простой его вопрос. Обратись к ИИ, он любит таким заниматься.

Только в ступор не впадай от осознания такой очевидной зависимости количества ТТ от отбора))Reriver, 30 Дек. 25, 09:41

Два передергивальщика на форуме. Вы с Янном утверждаете, что колонна, имеющая 40ТТ при ФЧ беск., теряет 23ТТ при ФЧ=4. Это не так.