Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Тебе же надо знать требуемое число ТТ от 1% в кубе до 96,7% в дефе с ФЧ=4santax1, 30 Дек. 25, 17:02

с 1% летит пар 10%, отбирать 20% ну никак не получится

И что тебе мешает поставить 1% об в куб?santax1, 30 Дек. 25, 16:55

ФЧ, посмотри на своё построение. Упирается на пересеченное. Необходимо увеличить ФЧ до пересечения в 1%.

ФЧ, посмотри на своё построение. Упирается на пересеченное. Необходимо увеличить ФЧ до пересечения в 1%.TVM73, 30 Дек. 25, 17:05

до пересечения с линией пара, примерно 10% и минимально теоретически возможное флегмовое число получается в районе 10 при ТТ бесконечность а по молярной там в районе 30ки намечается

И что? Тебе же надо знать требуемое число ТТ от 1% в кубе до 96,7% в дефе с ФЧ=4. Это тебе даст минимальное требуемое число ТТ, и во всех остальных режимах тебе этих тарелок хватит.santax1, 30 Дек. 25, 17:02

Если бы всё так просто было. Какая нужна целевая крепость при 50%об. в кубе? А при 1%об.? Подсказываю - разная.

Добавлено через 1мин.:

Янну это объясни, а то он от 96,7% до 96,71% своими тарелками играться хочет.santax1, 30 Дек. 25, 17:02

Мне это зачем, ему объяснять?))

с 1% летит пар 10%, отбирать 20% ну никак не получитсяdee, 30 Дек. 25, 17:04

Ближе к продукту там столько тарелок что не будет заметно с 50% до 1%.

Ещё момент. Рабочая линия должна обходить седлообразность равновесной этанол/вода. Именно это седло и не позволяет получить 97 при вменяемом флегмовом и бесконечном числе ТТ. А 96 легко и почти на коротыше.
Для чего и нужен график поведения колонны при ректе. И понимания реального укрепления трубы.

Подходит. Просто все непрерывно изменяется. Если правильно помню результат связан через вычисления интегралов.TVM73, 30 Дек. 25, 16:59

Минимум три переменные. Исходная крепость, целевая крепость, ФЧ. В одном уравнении.

Добавлено через 2мин.:

Рабочая линия должна обходить седлообразность равновесной этанол/вода.Виктрыч, 30 Дек. 25, 17:17

И это тоже, да. Как раз нужный диапазон.

TVM73, будет и очень существенно, если ты пропустил расчеты отбора по шпоре, они построены вокруг того постулата что нельзя отбирать больше спирта чем поступает в колонну из куба

20ТТ - это необходимое число для работы с ФЧ=беск.,
13ТТ - это то, что я смог посчитать на графике, потому что дальше эти ступеньки слились в одну линию. Реально там необходимое число ТТ не 13, а намного больше 20, может быть и сотня. Это значит, что посчитав и соорудив для первого случая свою колонну, ты не получишь нормального спирта во втором случае. А посчитав для второго, ты с большим избытком можешь работать и в первом случае.santax1, 30 Дек. 25, 16:00

Не может быть такого что колонна при расчетных 20 ТТ имела при отборе те же 20 ТТ . Определение расчетного числа ТТ

20 ТТ это максимально достижимая эффективность для данной колонны в данных условиях (состав сырца, давления, теплопотери итд).Когда мы открываем отбор (ФЧ=4) ,мы нарушаем установившейся баланс . Меняется гидродинамика, часть флегмы 1/4 от потока паров,уходит в отбор в виде продукта .Это значит что жидкостная флегмы в колонне становиться меньше , эффективность ТМО падает . Если раньше на для достижения равновесия между фазами условно надо было 5 см высоты колонны , то теперь из за нехватки флегмы нужно 6 см. Всё условно ,всё примерно . Просто на пальцах обьясняю суть происходящего

Видно, что для 96,2%об результата и исходном 40% об нужно 11 ТТ для R=беск., и 25 ТТ для R=4.santax1, 30 Дек. 25, 16:00

У нас есть колонна скажем 1 метр , она уже есть и есть в ней насадка тоже высота слоя 1 метр . Мы поставили отбор ФЧ 4 получили 96,2 % это 25 ТТ .Правильно ? Поставили ФЧ бесконечность сколько ТТ стало в нашей колонне ? Их количество в нашей колонне упадет или их станет больше. Я вот к чему.

Янн, сколько ТТ нужно в колонне что бы при ФЧ бесконечность получить укрепление с 3 до 80 молярных на графике ?

а потом посчитай сколько нужно ТТ что бы получить из 3 теже 80 но при ФЧ = 6 (я тут точно не помню как ФЧ по рабочей линии считается но пусть будет 6)

Ещё момент. Рабочая линия должна обходить седлообразность равновесной этанол/вода.Виктрыч, 30 Дек. 25, 17:17

Это да.
При уменьшении ФЧ. Там будет min ФЧ при соприкосновении линий.

Добавлено через 5мин.:

Минимум три переменные. Исходная крепость, целевая крепость, ФЧ. В одном уравнении.Dry Gin, 30 Дек. 25, 17:17

Не спорю.
Но говорил, что для расчёта необходима только одна степень свободы.

Это да.
При уменьшении ФЧ. Там будет min ФЧ при соприкосновении линий.TVM73, 30 Дек. 25, 17:33

Причём этот минимум будет разный в зависимости от цели. И значительно разный.

TVM73, будет и очень существенно, если ты пропустил расчеты отбора по шпоре, они построены вокруг того постулата что нельзя отбирать больше спирта чем поступает в колонну из кубаdee, 30 Дек. 25, 17:21

Не изучал такой метод. Может он по другому называется? МТБ?

TVM73, может МТБ и называется, его никто не отменял ))) на форуме прижилось название "отбор по шпоре"

Причём этот минимум будет разный в зависимости от цели. И значительно разный.Виктрыч, 30 Дек. 25, 17:39

Для разных целей будет свой минимум.
В курсе о чем речь.

Янн, янчик, ау!! как дела с подсчетом ступенек в пределах пальцев на двух руках ? я же вижу что ты в тему заходишь, читаешь но ничего не пишешь, как так ))) неужели после 7210 сообщений сказать нечего ?

TVM73,
Тогда возникает вопрос, имеет ли смысл использовать 2 разных этих минимума при двойном ректе. И как оптимально? А может и 3.

При уменьшении ФЧ. Там будет min ФЧ при соприкосновении линий.TVM73, 30 Дек. 25, 17:33

НЯП методики у разных авторов отличаются, то что отбор это отрезок 0-15 точно, а вот возврат толи 15-80 толи 15-100

поэтому и написал

(я тут точно не помню как ФЧ по рабочей линии считается но пустьdee, 30 Дек. 25, 17:31

dee, Yo=Xd/(R+1)=80/7=11,4. Ты про это?

dee, Yo=Xd/(R+1)=80/7=11,4. Ты про это?santax1, 30 Дек. 25, 17:57

судя по тому что 11,4 очень близко к моим оценочным 10 то рискну крякнуть что да ))) но к.исп так просто по диаграмме не меняется так что возможны ньюансы с такой упрощенной формулой, на графике это место четко видно, там где рабочая линия втыкается в линию пара, синяя стрелка, это есть минимальное флегмовое число для навалки 2% (линия вниз)