Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Вы с Янном утверждаете, что колонна, имеющая 40ТТ при ФЧ беск., теряет 23ТТ при ФЧ=4. Это не так.santax1, 30 Дек. 25, 10:02

ну как же не так, спирт то на выходе слабее, значит меньше )) всё просто и понятно, чо ))) а ты тут лезешь в эту простую и понятную картину мира с какой то дичью про графики, равновесие и Xd R Xm X=Y, мало ли что там в книгах написано, это читать надо, вникать .. у людей своя голова на плечах есть ))) они же видят что происходит на самом деле: кран отбора открыл - концентрация упала

Добавлено через 5мин.:

"Сколько звезд на небе" - простой вопрос? Ты такой же простой, как свой вопрос. Кроме того, ты указал только концентрацию в ректификате, но не указал ни концентрацию в исходнике, ни ФЧ. А я должен начертить все эти графики для разных вариантов ФЧ и концентраций и выложить Янну для ответа на простой его вопрос. Обратись к ИИ, он любит таким заниматься.santax1, 30 Дек. 25, 10:02

я его вопросы просто игнорю, когда споришь с Янном всегда помни что ты играешь в шахматы с голубем: он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит хвастаться как он тебя уделал ))

мало ли что там в книгах написано, это читать надо, вникать .. у людей своя голова на плечах есть )))dee, 30 Дек. 25, 10:08

Так если бы Янн в учебники не лез - все было бы нормально. Ну, падает при отборе спиртуозность, значит падает число тарелок... все логично и красиво. Но он же на самокрутки пускает по-тиху страницы из учебника, при этом увидит в нем какой-нибудь постулат, и давай с ним носиться по форуму, потому что постулат этот не совсем логично кореллирует с его внутренними представлениями о процессе (когнитивный диссонанс наступает у человека).

Вы с Янном утверждаете, что колонна, имеющая 40ТТ при ФЧ беск., теряет 23ТТ при ФЧ=4santax1, 30 Дек. 25, 10:02

Ты меня в свою секту фантазеров проектировщиков не затащишь) Если мне требуется установить ФЧ=4, то я отбором и мощностью это делаю, а не расчетами количества ТТ и выкладками этой галиматьи на форуме)))

я его вопросы просто игнорю, когда споришь с Янном всегда помни что ты играешь в шахматы с голубем: он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит хвастаться как он тебя уделал ))dee, 30 Дек. 25, 10:08

Так если бы Янн в учебники не лез - все было бы нормальноsantax1, 30 Дек. 25, 10:19

что бы лезьть в узкоспециализированные промышленные учебники должна быть хорошая подготовка, на уровне технического ВУЗа, у Янна нет и школьной, я сколько ему определение кипения за восьмой класс не цитировал - так и не запомнил

Ты меня в свою секту фантазеров проектировщиков не затащишь) Если мне требуется установить ФЧ=4, то я отбором и мощностью это делаю, а не расчетами количества ТТ и выкладками это галиматьи на форуме)))Reriver, 30 Дек. 25, 10:21

Да понял я, понял: если отвечать на твои сообщения, то ты возбуждаешься и всегда пишешь в ответ, ведь последнее слово всегда должно быть за тобой.

Кроме того, ты указал только концентрацию в ректификате, но не указал ни концентрацию в исходнике, ни ФЧ.santax1, 30 Дек. 25, 10:02

сколько по твоему надо ТТ для получения спирта 96,7% с 40%Янн, 30 Дек. 25, 09:54

А ФЧ у нас по умолчания для экспериментальных работ по определению параметров насадки и режимов колонн, всегда проводятся при ФЧ бесконечность . Данных достаточно ?
Дима, помогай или мне или ему выбирай.

А ФЧ у нас по умолчания для экспериментальных работ по определению параметров насадки и режимов колонн, всегда проводятся при ФЧ бесконечность . Данных достаточно ?Янн, 30 Дек. 25, 10:29

Вот тут и кроется твоя ошибка: ты пытаешься рассчитать колонну для ФЧ бесконечность, а потом использовать ее для ФЧ=4 и сказать - тарелок не хватает. А в учебнике расчет ведется для рабочего режима, чтобы построить не гипотетическую, а рабочую колонну с расчетными характеристиками.

Дима, помогай или мне или ему выбирай.Янн, 30 Дек. 25, 10:29

Янн, ты не понимаешь о чем спрашиваешь и о чем сантакс тебе отвечает, чем мне тебе помочь ? перечитай все сообщения что тебе написали, пытаясь хоть что-то объяснить. При работе на себя число ТТ считается от диагональной линии Х=У, при рабочем ФЧ - от рабочей линии, всё элементарно вобщем-то, вот тебе картинко как найти необходимое число ТТ что бы получить заданную концентрацию на выходе, участок А-В это домашняя ректификационная колонна, Xf - концентрация в кубе, Yf- пар из куба, Xp - концентрация на выходе из колонны, дальше смотри как строятся ступеньки от рабочей линии (т.е рабочего ФЧ) А-В. Очень тяжело не заметить что строятся они не от линии 0-В т.е Х=У т.е от работы колонны на себя.

Хорошо, сколько ТТ нужно для получения с 40% СС 96,7% при ФЧ = 4. Теперь вопрос корректен ?

ХорошоЯнн, 30 Дек. 25, 10:46

Ты еще попроси их посчитать количество ректов для их саморассчитанных колонн, чтобы спирт с них пить можно было)

Так они хитрые , знают где подвох подстерегает ,КПД у ТТ по определению (договоренности )100% ,а графический метод расчета ТТ это один из удобных ТЕОРЕТИЧЕСКИХ способов расчета для проектирования ректификационных клонн 2" высотой 1,5 метра с СПН кой . Дима ," да " так "да " ,данных предостаточно ,что еще надо для простого ответа ?

мне ? ничего и не надо было, если кто хочет с тобой пообщаться - пускай отвечаетdee, 30 Дек. 25, 11:18

Сложно ? Просто ты своими расчетами так или иначе оказываешься на моей стороне ,а я по определению "враг "теоретикам и разрушитель местных устоев ,🙂

В теории количество ТТ определяют расчетами. А на практике эти ТТ вертят на х… краником отбора)

В теории количество ТТ определяют расчетами. А на практике эти ТТ вертят на х… краником отбора)Reriver, 30 Дек. 25, 11:35

о да, для 1м/с поправочный коэффициент изменяется с 0,4 до 0,5 при изменении отбора с 100 до 900

У нашего аппарата ,механизма максимум КПД 50% ,а минимум 0% ,значит аппарат,механизм , в зависимости от условий ,может принимать любые значения в этом приделе .Янн, 30 Дек. 25, 07:07

Так значит количество ТТ может быть дробным?
3,5 ТТ вполне возможно наблюдать в действующей колонне??

поправочный коэффициент изменяется с 0,4 до 0,5 при изменении отбора с 100 до 900dee, 30 Дек. 25, 11:52

Это много или мало? Ты жопу расчетами для чего рвешь каждый раз, чтобы доказать именно это?)

Так значит количество ТТ может быть дробным?
3,5 ТТ вполне возможно наблюдать в действующей колонне??DIMA1965, 30 Дек. 25, 11:56

Нет, КПД это относится ФТ у ТТ по определению 100% . ТТ это участок клонны на котором достигается термодинамическое равновесие ,а равновесие не может быть частичным,дробным или оно или есть или его нет .

Это много или мало? Ты жопу расчетами для чего рвешь каждый раз, чтобы доказать именно это?)Reriver, 30 Дек. 25, 12:14

Это ни о чем, учитывая снижение числа ТТ у вас почти в 2,5 раза.

Нет, КПД это относится ФТ у ТТ по определению 100% . ТТ это участок клонны на котором достигается термодинамическое равновесие ,а равновесие не может быть частичным,дробным или оно или есть или его нет .Янн, 30 Дек. 25, 12:15

Хорошо, сколько ТТ нужно для получения с 40% СС 96,7% при ФЧ = 4.Янн, 30 Дек. 25, 10:46

Распечатал, начертил, отвечаю:
Для ФЧ=беск (диагональ) - приближается к 20 (в конце уже сложно считать - сливается в одну линию).
Для ФЧ=4 - насчитал более 13, далее все сливается в длинную сплошную линию. Могу предположить, что несколько десятков (а может, и сотен) ТТ как минимум.
Отсюда встречный вопрос: нахрена ты носишься с этими тарелками на высокой спиртуозности и спиртометром АСП1, если там реально на каждой тарелке происходит приращение концентраций на сотые доли процента? Как ты сможешь их вычислить?

учитывая снижение числа ТТ у вас почти в 2,5 разаsantax1, 30 Дек. 25, 12:44

А в твоих расчетах как то по другому? Зачем ты их сюда каждый раз пихаешь, что доказать хочешь?