Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

20ТТ - это необходимое число для работы с ФЧ=беск.,
13ТТ - это то, что я смог посчитать на графике, потому что дальше эти ступеньки слились в одну линию. Реально там необходимое число ТТ не 13, а намного больше 20, может быть и сотня. Это значит, что посчитав и соорудив для первого случая свою колонну, ты не получишь нормального спирта во втором случае. А посчитав для второго, ты с большим избытком можешь работать и в первом случае.santax1, 30 Дек. 25, 16:00

Не может быть такого что колонна при расчетных 20 ТТ имела при отборе те же 20 ТТ . Определение расчетного числа ТТ

20 ТТ это максимально достижимая эффективность для данной колонны в данных условиях (состав сырца, давления, теплопотери итд).Когда мы открываем отбор (ФЧ=4) ,мы нарушаем установившейся баланс . Меняется гидродинамика, часть флегмы 1/4 от потока паров,уходит в отбор в виде продукта .Это значит что жидкостная флегмы в колонне становиться меньше , эффективность ТМО падает . Если раньше на для достижения равновесия между фазами условно надо было 5 см высоты колонны , то теперь из за нехватки флегмы нужно 6 см. Всё условно ,всё примерно . Просто на пальцах обьясняю суть происходящего

Видно, что для 96,2%об результата и исходном 40% об нужно 11 ТТ для R=беск., и 25 ТТ для R=4.santax1, 30 Дек. 25, 16:00

У нас есть колонна скажем 1 метр , она уже есть и есть в ней насадка тоже высота слоя 1 метр . Мы поставили отбор ФЧ 4 получили 96,2 % это 25 ТТ .Правильно ? Поставили ФЧ бесконечность сколько ТТ стало в нашей колонне ? Их количество в нашей колонне упадет или их станет больше. Я вот к чему.

Янн, сколько ТТ нужно в колонне что бы при ФЧ бесконечность получить укрепление с 3 до 80 молярных на графике ?

а потом посчитай сколько нужно ТТ что бы получить из 3 теже 80 но при ФЧ = 6 (я тут точно не помню как ФЧ по рабочей линии считается но пусть будет 6)

Ещё момент. Рабочая линия должна обходить седлообразность равновесной этанол/вода.Виктрыч, 30 Дек. 25, 17:17

Это да.
При уменьшении ФЧ. Там будет min ФЧ при соприкосновении линий.

Добавлено через 5мин.:

Минимум три переменные. Исходная крепость, целевая крепость, ФЧ. В одном уравнении.Dry Gin, 30 Дек. 25, 17:17

Не спорю.
Но говорил, что для расчёта необходима только одна степень свободы.

Это да.
При уменьшении ФЧ. Там будет min ФЧ при соприкосновении линий.TVM73, 30 Дек. 25, 17:33

Причём этот минимум будет разный в зависимости от цели. И значительно разный.

TVM73, будет и очень существенно, если ты пропустил расчеты отбора по шпоре, они построены вокруг того постулата что нельзя отбирать больше спирта чем поступает в колонну из кубаdee, 30 Дек. 25, 17:21

Не изучал такой метод. Может он по другому называется? МТБ?

TVM73, может МТБ и называется, его никто не отменял ))) на форуме прижилось название "отбор по шпоре"

Причём этот минимум будет разный в зависимости от цели. И значительно разный.Виктрыч, 30 Дек. 25, 17:39

Для разных целей будет свой минимум.
В курсе о чем речь.

Янн, янчик, ау!! как дела с подсчетом ступенек в пределах пальцев на двух руках ? я же вижу что ты в тему заходишь, читаешь но ничего не пишешь, как так ))) неужели после 7210 сообщений сказать нечего ?

TVM73,
Тогда возникает вопрос, имеет ли смысл использовать 2 разных этих минимума при двойном ректе. И как оптимально? А может и 3.

При уменьшении ФЧ. Там будет min ФЧ при соприкосновении линий.TVM73, 30 Дек. 25, 17:33

НЯП методики у разных авторов отличаются, то что отбор это отрезок 0-15 точно, а вот возврат толи 15-80 толи 15-100

поэтому и написал

(я тут точно не помню как ФЧ по рабочей линии считается но пустьdee, 30 Дек. 25, 17:31

dee, Yo=Xd/(R+1)=80/7=11,4. Ты про это?

dee, Yo=Xd/(R+1)=80/7=11,4. Ты про это?santax1, 30 Дек. 25, 17:57

судя по тому что 11,4 очень близко к моим оценочным 10 то рискну крякнуть что да ))) но к.исп так просто по диаграмме не меняется так что возможны ньюансы с такой упрощенной формулой, на графике это место четко видно, там где рабочая линия втыкается в линию пара, синяя стрелка, это есть минимальное флегмовое число для навалки 2% (линия вниз)

сколько ТТ нужно в колонне что бы при ФЧ бесконечность получить укрепление с 3 до 80 молярных на графике ?
а потом посчитай сколько нужно ТТ что бы получить из 3 те же 80 при ФЧ = 4dee, 30 Дек. 25, 17:31

Вы предполагаете сколько надо получить в теории . Я вам говорю сколько есть на практике.
Колонна 2" , насадка СПН 3. Было в моей колонне 40 ТТ при отборе голов ФЧ=100 и спирт шёл 97,1 % . Я отбор крутанул (ФЧ=4), ухудшил ТМО и в моей колонне стало 17 ТТ логично же ? Ну и спирт стал слабее 96,7% . Чем больше ТТ в колонне ,тем крепче спирт .
При 40 ТТ был 97,1% ,при 17 ТТ стал 96,7% , тоже логично .
Теперь реальные высоты участков где достигается термодинамическое равновесие , ВЭТС считаем . 1400 :40 = 3,5 см ТМО идеален .
1400 : 17= 8,2 см ? А что делать? ТМО стал хуже спирт слабее .Теперь больше времени надо и поверхности для прохождения ТМО
И так, моя колонна
При ФЧ=100 реально имеет 40 ТТ их ВЭТС = 3,5 см .Выдает спирт крепостью 97,1%
При ФЧ=4 реально имеет 17 ТТ их ВЭТС = 8,2 см .Выдает спирт крепостью 96,8%
Всё логично всё совпадает.

Не спорю.
Но говорил, что для расчёта необходима только одна степень свободы.TVM73, 30 Дек. 25, 17:33

Всё верно. В крайнем случае две и система уравнений. А на кубовом ректе у нас их гораздо больше. Взять хотя бы зависимость целевой крепости от текущей концентрации НПП в кубе, уже одна эта задача требует неслабой математики.

Тогда возникает вопрос, имеет ли смысл использовать 2 разных этих минимума при двойном ректе. И как оптимально? А может и 3Виктрыч, 30 Дек. 25, 17:51

Число необходимых ступеней переноса при сближении линий будет стремиться к бесконечности, а в "железе" их нет.

Добавлено через 11мин.:

Всё верно. В крайнем случае две и система уравнений. А на кубовом ректе у нас их гораздо больше. Взять хотя бы зависимость целевой крепости от текущей концентрации НПП в кубе, уже одна эта задача требует неслабой математики.Dry Gin, 30 Дек. 25, 18:32

Непрерывная проще. 🙂

Непрерывная проще. 🙂TVM73, 30 Дек. 25, 18:54

Если бы так было, тысячи наших коллег покупали бы не люсю8, а непрерывку сразу. Кубовая при типовой проектировке и типовой автоматике - проще не придумаешь. Она реально не требует расчётов. Высота потолков, мощность и требуемый объём алкоголя - всё. Каждый второй в альфе с первого раза, каждый первый со второго🙂

Непрерывная прощеTVM73, 30 Дек. 25, 18:54

Ты на этом «проще» уже спирт сделал? Или знаешь кого то кто сделал?)

Я про другое. Обойти седловину спереди первым ректом и получить быстро допустим 92.TVM73,

Число необходимых ступеней переноса при сближении линий будет стремиться к бесконечности, а в "железе" их нет.TVM73, 30 Дек. 25, 18:54

Это за один рект тяжело. А если поделить, то ещё и останется.
Этим коллеги давно занимаются. Но имхо без материального расчёта.

Вы предполагаете сколько надо получить в теории . Я вам говорю сколько есть на практике.Янн, 30 Дек. 25, 18:10

ты мне ответь сколько ступенек насчитал, мне до твоих неповеренных ареометров дела нету. Но если не получится - не растриаивайся, джинни эти ступеньки уже пятый год посчитать не может, не ты один безнадежен

Она реально не требует расчётовDry Gin, 30 Дек. 25, 19:11

Не кощунствуй. Форум раза в два похудеет если удалить все эти расчеты