Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Подача 13 л/ч.Dry Gin, 28 Дек. 25, 20:19

Значит, ок. 13%.

Да. С дефлегматора ЭК 60°, с конденсатора НБК 85°.Dry Gin, 28 Дек. 25, 20:19

Значит, не кипит, а нагревается с 60* до 85* потребляя ок. 210Вт.
Для испарения 2,7л 65% сырца нужен примерно 1кВт, а охлаждения на 210Вт, так сколько там пара и жижи поступает в ЭК?
Короче, изобрел ты ректколонну или царгу пастеризации - как хочешь называй. А меня заставил ЭК считать, которая здесь шестым номером работает.

Значит, ок. 13%.santax1, 28 Дек. 25, 20:46

Ближе к 20%.

Значит, не кипит, а нагревается с 60* до 85* потребляя ок. 210Вт.santax1, 28 Дек. 25, 20:46

350Вт по воде, по браге чуть меньше. И я забыл главное, у меня ещё там небольшой доохладитель под конденсатором был. Да ещё и сам конденсатор неутеплён. Ну да ладно, тут уже не посчитать. Просто если бы у меня в 1.5" влетело бы 1.5-0.2=1.3 кВт, я бы потом насадку собирал в дефлегматоре. У неё захлёбная 700-800 ватт.

Короче, изобрел ты ректколонну или царгу пастеризации - как хочешь называй. А меня заставил ЭК считать, которая здесь шестым номером работает.santax1, 28 Дек. 25, 20:46

Не считай. Но концентрация в точке подачи из НБК в ЭК в паре выше в Кисп раз, чем в жидкости. По ЭА это в 4 раза. Даже если допустить, что из НБК вылетает всё в виде пара, эпюрационная часть этой сборки снижает ЭА в 30/4=7.5 раз.
А у тебя

2,5 раз santax1, 28 Дек. 25, 17:34

Есть ведь разница.
И кстати, я это не изобретал, а просто решил попробовать, как работает такая схема, результатом поделился. Не благодарите.

Но концентрация в точке подачи из НБК в ЭК в паре выше в Кисп раз, чем в жидкости. По ЭА это в 4 раза. Даже если допустить, что из НБК вылетает всё в виде пара, эпюрационная часть этой сборки снижает ЭА в 30/4=7.5 раз.Dry Gin, 28 Дек. 25, 22:20

Тут надо по концентрации в жиже смотреть. Если в паре 65%, то сколько в жиже, и какой КИСП ЭА?

Добавлено через 8мин.:

Ближе к 20%.Dry Gin, 28 Дек. 25, 22:20

Что-то не понятно: Сырец 2,7л/ч 65%, значит АС там около 1,76л/ч. Брага 20% 13л/ч дает около 2,6л/ч АС. Куда еще почти литр спирта дел?

Тут надо по концентрации в жиже смотреть. Если в паре 65%, то сколько в жиже, и какой КИСП ЭА?santax1, 28 Дек. 25, 22:26

Ну вот тут я испытываю сложности. С одной стороны ведь эти 65% и конденсируются. Но с другой стороны потом испаряются. А в паре уже крепче получается. Но вода же куда-то должна деться. Я такое считать не умею.

Что-то не понятно: Сырец 2,7л/ч 65%, значит АС там около 1,76л/ч. Брага 20% 13л/ч дает около 2,6л/ч АС. Куда еще почти литр спирта дел?santax1, 28 Дек. 25, 22:26

Да, чёт не сходится. Блин, почти год назад этот перегон был. По памяти не могу всё восстановить. Надо поискать.

Куда еще почти литр спирта дел?santax1, 28 Дек. 25, 22:26

ой ))) а как это спирт с кисп больше 10 в канализацию вместе с хвостами слился ))) ведь после первой тарелки его должно остаться 1% а после второй - 0,1% )))

Короче, изобрел ты ректколонну или царгу пастеризации - как хочешь называй. А меня заставил ЭК считать, которая здесь шестым номером работает.santax1, 28 Дек. 25, 20:46

и всё же это ЭК, пусть и с мизерным паровым числом и работать не дожна, но я думаю что фокус в направлении почти всего пара в концентрационную часть, там L/G практически 1 и головы успевают отделиться т.е отгонную часть можно выкинуть и ничего поменяется. Либо второй вариант: джинни настолько рукожоп что всё же создал в отгонной части L/G < 4, смотри:

У неё захлёбная 700-800 ватт.Dry Gin, 28 Дек. 25, 22:20

Я сильно в его потуги не вникал но если 700вт захлебные греются от 175 то вот и LG = 4 нарисовалась ))) вот только треть спирта в канализацию он слил )))

Скорее недоброд был.
Как бы там ни было, пар или не пар подаётся из НБК в ЭК, и в какой пропорции, но снижение в 30 раз ЭА без дополнительных затрат энергии - это на мой взгляд неплохо. И сэкономит время и энергию на последующем ректе.

Всё угомонились , продолжу.

если совсем просто то на ТТ для части газа нет жидкости что бы уравновеситсяdee, 28 Дек. 25, 13:36

Поэтому ,не смотря на то ,что в теории в наших колоннах заданное число ТТ остается неизменным с их неизменной ВЭТС при теоретических расчетах по кривым равновесия и рабочим линиям ( наклон рабочей линии ) и даёт идеализированную картину. На практике ,действующее число этих ТТ изменяется и в зависимости от ФЧ может быть расчетно максимально высоким при ФЧ бесконечность и придельно малым при малом ФЧ . Теория это теория ,а практика это практика . Короче если ваша колонна при заданном ФЧ выдает 96,7% , то она имеет 17 действующих тарелок (,при максимально высоком ФЧ боло 40 ТТ ).Хотите больше ,прижимайте отбор и будет в ВАШЕЙ колонне больше ТТ ,но не больше чем при работе на себя .
Колонна при неизменной высоте ,в зависимости от ФЧ имеет разное количество ТТ .
В колонне при неизменной её высоте ВЭТС переменна от ФЧ .
Надеюсь я все правильно понял ?

Надеюсь я все правильно понял ?Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Нет.
Есть ещё зависимость от подаваемой мощности - нагрузки.

Колонна при неизменной высоте ,в зависимости от ФЧ имеет разное количество ТТЯнн, 29 Дек. 25, 20:37

Здесь это не так. Здесь про такое даже у Креля не видели)

Добавлено через 5мин.:

НетDIMA1965, 29 Дек. 25, 21:05

Нет что? Нет не зависит или зависит, но есть еще от чего зависит?)

В колонне при неизменной её высоте ВЭТС переменна от ФЧ .
Надеюсь я все правильно понял ?Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Не надейся, не правильно ты понял. Вот тут:

Видно, что флегмы может быть много, пара мало, а тарелок, итить их в качель, - n штук. Независимо от количество пара и флегмы.

Всё угомонились ,Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Нет. Шустрый какой.
Люди работают с документацией, литературой и железом.

продолжу.Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Это ты зря.

Теория это теория ,а практика это практика . Короче если ваша колонна при заданном ФЧ выдает 96,7% , то она имеет 17 действующих тарелок (,при максимально высоком ФЧ боло 40 ТТ ).Янн, 29 Дек. 25, 20:37

Для таких особо одаренных при обучении выдавалась диаграмма равновесия, карандаш и угольник. Быстро доходило через руки в голову.
Может ТС нужно пройти КМБ.

Вы путаете теоретический ( графический ) расчет высоты колонны в ТТ ( количество ТТ ) для извлечения определённой примеси . Вы колонны расчитываете ?
Я вам говорю о том, что в реальных условиях в наших реальных клоннах ,при неизменной высоте этих колонн, количество ТТ и их ВЭТС в зависимости наших желаний ( от условий )может изменяться от максимально высокой ( придельно расчётной ) при бесконечном ФЧ ,до придельно малой, вплоть до 1 ТТ при ФЧ =0 , Крутим отбор ,измеряем спиртуозность и видим разницу ...

Вы путаетеЯнн, 29 Дек. 25, 21:54

Я вам говорюЯнн, 29 Дек. 25, 21:54

Аминь!
Когда рассчитывают колонну, определяют НЕОБХОДИМОЕ число ТТ (оно зависит в том числе и от ФЧ, на котором будет работать колонна). Потом ты строишь колонну с числом ТТ, которое должно быть не меньше НЕОБХОДИМОГО числа ТТ для ТВОИХ условий и режимов. Число ТТ твоей физической насадочной колонны (определенной высоты) зависит от типа травления насадки, ее размера, затопления перед работой, рабочего давления, нагрузки. Все это написано в "ПОЛУЧЕНИЕ КОНЦЕНТРАТОВ СТАБИЛЬНЫХ ИЗОТОПОВ ВОДОРОДА И КИСЛОРОДА РЕКТИФИКАЦИЕЙ ВОДЫ В ПЛЕНОЧНОМ И ЗАТОПЛЕННОМ РЕЖИМАХ". Но там нигде не написано, что число ТТ (или ВЭТС, ВЕП) твоей физической колонны зависит от ФЧ. ФЧ (R, или связанная величина L/G) - отдельный параметр наряду с числом ТТ твоей "железной" колонны, которые влияют на степень очистки от примесей и спиртуозность дистиллята. Во всех этих формулах и графиках присутствуют и R (или L/G), и n (число ТТ), Это как зависимость тока и от напряжения, и от сопротивления в законе Ома. Блин, ну как еще объяснить?
Поэтому, если ты построил колонну с 30ТТ, то их будет 30ТТ и при R=100, и при R=3 (при прочих равных условиях).

Добавлено через 15мин.:

Тут недавно упоминалось про степень очистки ректификата ЦП от поднимающихся снизу головных примесей:

НЕОБХОДИМОЕ число ТТ (оно зависит в том числе и от ФЧ, на котором будет работать колонна).santax1, 29 Дек. 25, 22:09

На основании этого определяют кол-во физических тарелок.

Поэтому, если ты построил колонну с 30ТТ, то их будет 30ТТ и при R=100, и при R=3 (при прочих равных условиях).santax1, 29 Дек. 25, 22:09

На ФТ при изменении ФЧ изменятся получаемые потоки.

Добавлено через 7мин.:

Тут недавно упоминалось про степень очистки ректификата ЦП от поднимающихся снизу головных примесей:santax1, 29 Дек. 25, 22:09

Всегда нужно говорить об рассматриваемой схеме.
Говорить без схемы практически получить нулевой результат, что и подтверждает 763 страница.

Когда рассчитывают колонну,santax1, 29 Дек. 25, 22:09

Хочешь я тебе раскажу, как я расчитывал свою колонну.Замерил высоту потолков ,замерил высоту куба ,замерил высоту дефлегматора замерил высоту узлов отбора все сложил . Вычил из высоты потолков ,получил предпологаемую высоту царг. У меня получилось 1600 см .
Предпологаемая разгонная мощность 4кВт. Обьем куба 30 литров ,для такого куба максимальный диаметр колонны 2" насадка по Крелю СПН -4 . Вот и весь расчет. Отсюда и исходим . Измерил спирт при ФЧ бесконечность 97,1 %. Это соответствоет 40ТТ .
Поставил отбор ФЧ 4 получил 96,7 % согласно таблицы Стабникова 17 ТТ . Есть ошибка ?
Это режим работы от 40% до 10% кубовой навалки .

Поэтому, если ты построил колонну с 30ТТ, то их будет 30ТТ и при R=100, и при R=3 (при прочих равных условиях)santax1, 29 Дек. 25, 22:09

Да, будет ,ЕСЛИ ! О каких ты равных условиях ведёшь речь ? Ваше любимое L/G в том и другом случаи это одинаковое условие ?

На основании этого определяют кол-во физических тарелок.TVM73, 29 Дек. 25, 22:37

Физические тарелки (для тарелочной колонны) отличаются от ТТ только КПД. Если у нас есть 60ФТ с КПД 50%, то это значит, что у нас есть 30ТТ. В насадочной колонне вообще нет ФТ, а есть ВЭТС.

На ФТ при изменении ФЧ изменятся получаемые потоки.TVM73, 29 Дек. 25, 22:37

1. Вот есть n ФТ,
2. есть КПД ФТ 50%
3. КПД не зависит от ФЧ.
4. есть n*0,5 ТТ.
Все.

Когда рассчитывают колонну, определяют НЕОБХОДИМОЕ число ТТ (оно зависит в том числе и от ФЧ, на котором будет работать колонна)santax1, 29 Дек. 25, 22:09

Да. И вот ты построил колонну для кубового ректа с условными 30ТТ для условных ФЧ=4 для получения условных 96,6%. И что, эти цифры становятся константами для этой колонны и с помощью ФЧ ты спиртуозность изменить не сможешь?))

Если у нас есть 60ФТ с КПД 50%, то это значит, что у нас есть 30ТТ.santax1, 29 Дек. 25, 22:52

160 ТТ. Если графически (Мак и мать его метод) может быть больше.

1. Вот есть n ФТ,
2. есть КПД ФТ 50%
3. КПД не зависит от ФЧ.
4. есть n*0,5 ТТ.
Все.santax1, 29 Дек. 25, 22:52

См. выше и ТТ зависит от ФЧ - наклон рабочей линии.

Да, будет ,ЕСЛИ ! О каких ты равных условиях ведёшь речь ? Ваше любимое L/G в том и другом случаи это одинаковое условие ?Янн, 29 Дек. 25, 22:47

L/G=R/(R+1)

(R - по секрету, флегмовое число)

согласно таблицы Стабникова 17 ТТЯнн, 29 Дек. 25, 22:47

Ткни носом, не нашел.

Добавлено через 2мин.:

См. выше и ТТ зависит от ФЧ - наклон рабочей линии.TVM73, 29 Дек. 25, 23:20

ЕПРСТ! Вы различаете НЕОБХОДИМОЕ число ТТ от числа ТТ колонны? Ты по графику определяешь необходимое число ТТ, и строишь для него свою колонну.

Вы различаете НЕОБХОДИМОЕ число ТТ от числа ТТ колонны?santax1, 29 Дек. 25, 23:24

Конечно. НЕОБХОДИМОЕ число ТТ это бумага. А число ТТ колонны это железо