Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Ну вообще-то изолированная система - это модель, для которой скорость внешних процессов оказывается намного медленнее внутренних и ими пренебрегают. Для ТТ скорость установления равновесия принимается мгновенной, из-за чего процессы поступления/убывания флегмы/пара становятся "медленными" и система становится изолированной и удобной для расчетов.

santax1, дело не в скорости поступления а в том что ТТ рассматривает поток жидкости и газа как константу, внутри абстрактной системы их масса и энергия не меняется, мало того в замкнутом объеме колонны мгновенное количество жидкости и газа не совпадают с этими потоками потому что скорости разные т.е ТТ это даже не объем а сечение

Так у нас уже есть колонны ,просто я пытаюсь разобраться и найти компромис между вашим миром теоретиков и между нашим миром ,миром практиков ,у которых есть уже колонны и их не надо проектировать,а надо понять как они работают.Янн, 02 Янв. 26, 11:52

Если ты применяешь термины из мира теоретиков, то применяй их правильно, а не в своих интересах. Если ты разработал свою теорию, то сочиняй свои термины, например, ЯТ, которых больше при работе на себя, и меньше при отборе.

santax1, разделение смеси на границе раздела фаз - процесс быстрый. И принебречь им никак нельзя. Как только замкнутая система начинает разделять смесь (не только на макроуровне), она перестаёт быть замкнутой во всех смыслах. Если этим фактом пренебречь, то возникает терминологическая путаница и обсуждать что-то серьёзно становится невозможным.

дело не в скорости поступления а в том что ТТ рассматривает поток жидкости и газа как константу, внутри абстрактной системы их масса и энергия не меняетсяdee, 02 Янв. 26, 11:59

Так а я про что? Константа - из-за медленного изменения внешних процессов.

мало того в замкнутом объеме колонны мгновенное количество жидкости и газа не совпадают с этими потоками потому что скорости разныеdee, 02 Янв. 26, 11:59

Так скорость поступающего пара и улетающего - одинаковые. Тоже и сфлегмой.

Так скорость поступающего пара и улетающего - одинаковые. Тоже и сфлегмой.santax1, 02 Янв. 26, 12:08

это только у спирта и воды мольные теплоемкости близки но если брать точно или другие смеси то никогда не совпадают. Даже в советских учебниках по спиртовой промке есть рекомендации считать верх и низ колонн для разных скоростей пара и жидкости, а считали тогда вручную. Через ТТ пролетает определенное количество пара и жидкости, которые приходят в равновесие при заданных условиях, вот и вся абстракция. Джинни же пытается натянуть на ТТ слово изолированная как на черный ящик, не имеющий взаимодействия с окружающей средой а значит отбор нарушает изолированность а значит и само понятие тт

отбор нарушает изолированность а значит и само понятие ттdee, 02 Янв. 26, 12:10

Верно, молодец! Садись, пять))

Dry Gin, да, Джинни, я в курсе твоих заблуждений больше чем ты сам )))

dee, ТТ перестаёт быть ей с момента, как только начинает разделять смесь. Так в определении сказано по сути. Спорь с определением))

ТТ перестаёт быть ей с момента, как только начинает разделять смесь.Dry Gin, 02 Янв. 26, 12:53

Значит ТТ не разделяет смесь ))) жжошь ))) по сути решил Петросяна перещеголять )))

Проведём рабочую линию от точки пересечения с кривой равновесия фаз ( я правильно мыслю ?) это заданная спиртуозность 96,7% при ФЧ бесконечность и считаем наши ТТ .
Теперь проведём рабочую линию от той же точки 96,7 но для ФЧ = 4 и считаем наши ТТ . Правильно ?Янн, 02 Янв. 26, 10:18

Только это разные ТТ.
Они при разных заданных условиях работают.
Они выдают разное укрепление.

Хотя все это математические модели и гимнастика ума.

Читайте меккаода в прежних годах - все разобрано показано рассказано и даже предложено, как установки строить.

ну наконец то после стольких усилий ты смог объяснить нам свою точку зренияdee, 02 Янв. 26, 11:54

Я рад,что мои труды не прошли напрасно и вы наконец то смогли понять суть происходящего в наших ректификационных колоннах

Если ты применяешь термины из мира теоретиков, то применяй их правильно, а не в своих интересах. Если ты разработал свою теорию, то сочиняй свои термины, например, ЯТ, которых больше при работе на себя, и меньше при отборе.santax1, 02 Янв. 26, 12:05

Опять общие фразы из мира теоретиков, мне что вам для понимания простых вещей рабочую линию на графики равновесия для ФЧ бесконечности и ФЧ=4 прочертить или сами прочертите?
Я говорю простым языком, в силу своего образования. У нас и народ в большинстве своём не шибко то и образованный , так что приходится упрощать .
В теоретиков приняты допущения и упрощения, а я играю по вашим правилам, так что вашу теорию ,в полне имею право тоже упрощать, до своего уровня понимания .
Что не так в моих рассуждениях и с чем ты (вы) не согласен(ы) ?
Мои утверждения ,что спиртуозность есть функция числа ТТ ?
Что ФЧ влияет на количество ТТ в колонне ( для достижения заданной спиртуозности) ?
Что у нас расчетное количество ТТ имет свой минимум при ФЧ бесконечность ?
Что количество ТТ в наших колоннах в зависимости от ФЧ переменно?

мне что вам для понимания простых вещей рабочую линию на графики равновесия для ФЧ бесконечности и ФЧ=4 прочертить или сами прочертите?Янн, 02 Янв. 26, 13:38

а вот давай, можно только при фч 4

Значит ТТ не разделяет смесь ))) жжошь ))) по сути решил Петросяна перещеголять )))dee, 02 Янв. 26, 13:03

Как ни пародоксально, но всё верно, ТТ не разделяет смесь, она её уже разделила))

, она её уже разделила)Dry Gin, 02 Янв. 26, 13:49

а кто же это сделал? Практические Тарелки из твоего воображения ? При работе на себя ведь свежий пар из куба не поступает и флегма в куб не стекает, оп и изоляция появилась ))) а до этого ни-ни ))

Добавлено через 1мин.:

ТТ не разделяет смесьDry Gin, 02 Янв. 26, 13:49

анекдот дня

При работе на себя ведь свежий пар из куба не поступает и флегма в куб не стекаетdee, 02 Янв. 26, 13:54

Ага. Только головы между дефом и кубом круговертят)

а вот давай, можно только при фч 4dee, 02 Янв. 26, 13:47

Да не вопрос

Только это разные ТТ.DIMA1965, 02 Янв. 26, 13:29

Как определил?

а кто же это сделал?dee, 02 Янв. 26, 13:54

Очевидно контакт фаз. Теоретическая тарелка - это мера.

Ну например кто создал расстояние? Метр? Нет, метр - это мера расстояния. А само расстояние - данность.

Но ты продолжай веселить народ))

Добавлено через 3мин.:

Практические Тарелки из твоего воображения ?dee, 02 Янв. 26, 13:54

Это не я предложил такое название)) Я бы предложил просто ступени разделения. С уточнением - неравновесные.

При работе на себя ведь свежий пар из куба не поступает и флегма в куб не стекаетdee, 02 Янв. 26, 13:54

Есть такое понятие "энергетический баланс". Изучи его тоже на каникулах))

Да не вопросЯнн, 02 Янв. 26, 14:20

фч у тебя не 4 а 20, это отрезок на вертикальной оси 0-У куда втыкается рабочая линия, для фч 4 это будет в районе 16-20%. То что ниже - отбор, что выше - возврат. Возврат поделить на отбор = фч. Пару раз нарисовав ступеньки не трудно сообразить что чем выше отбор тем больше нужно тт. Есть ещё ограничение: там где рабочая линия втыкается в линию пара будет минимальная навалка в кубе, ниже которой заданную концентрацию на выходе не получить никак, только увеличивая фч т.е уменьшая отбор

фч у тебя не 4 а 10, это отрезок на вертикальной оси 0-У куда втыкается рабочая линия, для фч 4 это будет в районе 22-25. То что ниже - отбор, что выше - возврат. Возврат поделить на отбор т.е второе поделить на первое = фч. Не трудно сообразить что чем выше отбор тем больше нужно ттdee, 02 Янв. 26, 15:02

Нет ,я тебе там указал на вертикальной оси цифирку 4 ,так что принимай эти теоретические допущения .Главное сам принцип ,он правельный ?