Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

dee, ТТ перестаёт быть ей с момента, как только начинает разделять смесь. Так в определении сказано по сути. Спорь с определением))

ТТ перестаёт быть ей с момента, как только начинает разделять смесь.Dry Gin, 02 Янв. 26, 12:53

Значит ТТ не разделяет смесь ))) жжошь ))) по сути решил Петросяна перещеголять )))

Проведём рабочую линию от точки пересечения с кривой равновесия фаз ( я правильно мыслю ?) это заданная спиртуозность 96,7% при ФЧ бесконечность и считаем наши ТТ .
Теперь проведём рабочую линию от той же точки 96,7 но для ФЧ = 4 и считаем наши ТТ . Правильно ?Янн, 02 Янв. 26, 10:18

Только это разные ТТ.
Они при разных заданных условиях работают.
Они выдают разное укрепление.

Хотя все это математические модели и гимнастика ума.

Читайте меккаода в прежних годах - все разобрано показано рассказано и даже предложено, как установки строить.

ну наконец то после стольких усилий ты смог объяснить нам свою точку зренияdee, 02 Янв. 26, 11:54

Я рад,что мои труды не прошли напрасно и вы наконец то смогли понять суть происходящего в наших ректификационных колоннах

Если ты применяешь термины из мира теоретиков, то применяй их правильно, а не в своих интересах. Если ты разработал свою теорию, то сочиняй свои термины, например, ЯТ, которых больше при работе на себя, и меньше при отборе.santax1, 02 Янв. 26, 12:05

Опять общие фразы из мира теоретиков, мне что вам для понимания простых вещей рабочую линию на графики равновесия для ФЧ бесконечности и ФЧ=4 прочертить или сами прочертите?
Я говорю простым языком, в силу своего образования. У нас и народ в большинстве своём не шибко то и образованный , так что приходится упрощать .
В теоретиков приняты допущения и упрощения, а я играю по вашим правилам, так что вашу теорию ,в полне имею право тоже упрощать, до своего уровня понимания .
Что не так в моих рассуждениях и с чем ты (вы) не согласен(ы) ?
Мои утверждения ,что спиртуозность есть функция числа ТТ ?
Что ФЧ влияет на количество ТТ в колонне ( для достижения заданной спиртуозности) ?
Что у нас расчетное количество ТТ имет свой минимум при ФЧ бесконечность ?
Что количество ТТ в наших колоннах в зависимости от ФЧ переменно?

мне что вам для понимания простых вещей рабочую линию на графики равновесия для ФЧ бесконечности и ФЧ=4 прочертить или сами прочертите?Янн, 02 Янв. 26, 13:38

а вот давай, можно только при фч 4

Значит ТТ не разделяет смесь ))) жжошь ))) по сути решил Петросяна перещеголять )))dee, 02 Янв. 26, 13:03

Как ни пародоксально, но всё верно, ТТ не разделяет смесь, она её уже разделила))

, она её уже разделила)Dry Gin, 02 Янв. 26, 13:49

а кто же это сделал? Практические Тарелки из твоего воображения ? При работе на себя ведь свежий пар из куба не поступает и флегма в куб не стекает, оп и изоляция появилась ))) а до этого ни-ни ))

Добавлено через 1мин.:

ТТ не разделяет смесьDry Gin, 02 Янв. 26, 13:49

анекдот дня

При работе на себя ведь свежий пар из куба не поступает и флегма в куб не стекаетdee, 02 Янв. 26, 13:54

Ага. Только головы между дефом и кубом круговертят)

а вот давай, можно только при фч 4dee, 02 Янв. 26, 13:47

Да не вопрос

Только это разные ТТ.DIMA1965, 02 Янв. 26, 13:29

Как определил?

а кто же это сделал?dee, 02 Янв. 26, 13:54

Очевидно контакт фаз. Теоретическая тарелка - это мера.

Ну например кто создал расстояние? Метр? Нет, метр - это мера расстояния. А само расстояние - данность.

Но ты продолжай веселить народ))

Добавлено через 3мин.:

Практические Тарелки из твоего воображения ?dee, 02 Янв. 26, 13:54

Это не я предложил такое название)) Я бы предложил просто ступени разделения. С уточнением - неравновесные.

При работе на себя ведь свежий пар из куба не поступает и флегма в куб не стекаетdee, 02 Янв. 26, 13:54

Есть такое понятие "энергетический баланс". Изучи его тоже на каникулах))

Да не вопросЯнн, 02 Янв. 26, 14:20

фч у тебя не 4 а 20, это отрезок на вертикальной оси 0-У куда втыкается рабочая линия, для фч 4 это будет в районе 16-20%. То что ниже - отбор, что выше - возврат. Возврат поделить на отбор = фч. Пару раз нарисовав ступеньки не трудно сообразить что чем выше отбор тем больше нужно тт. Есть ещё ограничение: там где рабочая линия втыкается в линию пара будет минимальная навалка в кубе, ниже которой заданную концентрацию на выходе не получить никак, только увеличивая фч т.е уменьшая отбор

фч у тебя не 4 а 10, это отрезок на вертикальной оси 0-У куда втыкается рабочая линия, для фч 4 это будет в районе 22-25. То что ниже - отбор, что выше - возврат. Возврат поделить на отбор т.е второе поделить на первое = фч. Не трудно сообразить что чем выше отбор тем больше нужно ттdee, 02 Янв. 26, 15:02

Нет ,я тебе там указал на вертикальной оси цифирку 4 ,так что принимай эти теоретические допущения .Главное сам принцип ,он правельный ?

Янн, принцип правильный, фч не правильное а значит и рабочая линия, для фч=4 она втыкается на оси ОУ в цифру 16 для 80%моль на выходе, 0-16 это отбор, 16-80 т.е. 64 - возврат, фч 64/16=4. Ещё раз перечитай предыдущее сообщение и пререрисовывай для фч 4. Концентрации на графике мольные, объемные надо пересчитывать и потом ставить на график, няп 3%моль это 10%об, только до 96,7 устанешь ступеньки рисовать, слишком мелкие, на компе я делал ещё два отдельных графика для начальных и конечных участков, ради спортивного интереса. На малых концентрациях понятнее, тут главное понять сам подход насколько зависит укрепление на тт от фч

Добавлено через 4мин.:

Есть такое понятие "энергетический баланс". Изучи его тоже на каникулах))Dry Gin, 02 Янв. 26, 14:38

ну и какой тепловой баланс колонны получился у тебя: нагревается, охлаждается ? Как попутно дела с массой колонны: увеличивается, уменьшается, без изменений ?

ну и какой тепловой баланс колонны получился у тебя: нагревается, охлаждается ?dee, 02 Янв. 26, 15:14

Я ж тебе уже говорил. Разделяя - охлаждается. Разделение - эндотермический процесс.

Как попутно дела с массой: увеличивается, уменьшается, без изменений ?dee, 02 Янв. 26, 15:14

Разберись для начала с энергией))

Я ж тебе уже говорил. Разделяя - охлаждается.Dry Gin, 02 Янв. 26, 15:39

как я тебе уже говорил: тепловой эффект процесса в студию, разберись сначала с массой, очевидное за словоблудием не спрячешь, при ТМО в колонне ничего не появляется и ничего не пропадет, это та самая изолированная система только не с количеством а потоками жидкости, газа и энергии, которые в самой системе не изменяют а значит не нагревают ее или охлаждают, с массой надеюсь в твоей тумкалке парадоксов нет и ничего не смущает? Как никак все что в колонну зашло то из колонны и вышло, так или иначе, вне зависимости от отбора

Добавлено через 1мин.:

Ааа ))) я кажется понял: ты же сейчас ещё и дефлегматор с узлом отбора пытаешься к работе теоретических тарелок в колонне присовокупить ))) не Джинни, ТТ сами по себе ))) приводят изолированную систему к равновесию в заданных условиях, не надо отбор на тепловой эффект реакции натягивать, это не сова на глобусе )))

тепловой эффект процесса в студиюdee, 02 Янв. 26, 15:43

C2H5OH×nH2O=C2H5OH+nH20-Q.

при ТМО в колонне ничего не появляется и ничего не пропадетdee, 02 Янв. 26, 15:43

Пропадает теплота. Которая расходуется на разделение смеси. Я же тебе задание выдал на каникулы. Эндотермический процесс. Изучай, потом приходи.

Dry Gin, так ты ступеньки за пять лет не научился считать, задавальщик уев, смотри янн тебя скоро обойдет ))) он уже за карандашом пошел )) давай, количество теплоты эндотермического процесса разделения спирт-вода в студию:

C2H5OH×nH2O=C2H5OH+nH20-QDry Gin, 02 Янв. 26, 16:34

Предположим гидрат этанола разлагается (сантакс, не ржать) Q - сколько ?

Пропадает теплота. Которая расходуется на разделение смеси.Dry Gin, 02 Янв. 26, 16:34

При работе НА СЕБЯ в куб льётся возврат, тождественно равный сконденсированному пару из куба. Материальный баланс, дельта =0.
Так что где то спирт укрепляется, а где то и разбавляется. Это твой Q с разным знаком то тут то там.

dee, похоже ты за всю жизнь только ступеньки и научился считать, даже не вдаваясь в суть того, что ты считаешь))

Q - сколько ?dee, 02 Янв. 26, 16:38

Добавлено через 2мин.:

При работе НА СЕБЯ в куб льётся возврат, тождественно равный сконденсированному пару из куба. Материальный баланс, дельта =0.
Так что где то спирт укрепляется, а где то и разбавляется. Это твой Q с разным знаком то тут то там.DIMA1965, 02 Янв. 26, 16:45

Дима, молодец, я ровно про это и говорю)) Теперь продолжи мысль. При работе с конечным ФЧ что происходит с балансом?

При работе с конечным ФЧ что происходит с балансом?Dry Gin, 02 Янв. 26, 16:49

С которым? С материальным - в колонне меньше жидкости при прежнем количестве пара. Возможно поэтому укрепление на каждой ТТ падает. Крепость отбора снижается. Крепость возврата снижается.
Часть теплоты уносится отбором - но это малые второго порядка.