Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Так потому, что при конечном ФЧ это не ТТ))Dry Gin, 03 Янв. 26, 11:34

В определении теоретической тарелки есть упоминание про флегмовое число?

В определении теоретической тарелки есть упоминание про флегмовое число?santax1, 03 Янв. 26, 12:21

Есть упоминание, в части фразы "в заданных условиях" которые и ФЧ и давление и состав и даже те 0.026% тоже. Джинни пытается доколупаться к понятию "изолированная" при этом потоки жидкости, газа и энергии, что фуячат через тарелку, в том числе при работе на себя, его не смущают))) просто твердолобый словоблуд, который дозвиделся даже до того что ТТ смесь не разделяет )))

Джинни пытается доколупаться к понятию "изолированная" при этом потоки жидкости, газа и энергии, что фуячат через тарелку, в том числе при работе на себя, его не смущают)))dee, 03 Янв. 26, 13:04

Если понимать, чем энергия отличается от потока энергии, то и вопросов таких странных возникать не будет.

просто твердолобый словоблуд, который дозвиделся даже до того что ТТ смесь не разделяет )))dee, 03 Янв. 26, 13:04

ТТ - это точка на кривой равновесия с двумя координатами. Точка не может ничего разделять. Разделяет колонна с насадкой.

В определении теоретической тарелки есть упоминание про флегмовое число?santax1, 03 Янв. 26, 12:21

Изолированная система в состоянии термодинамического равновесия может существовать только при бесконечном ФЧ. При конечном - не может.

ТТ - это точка на кривой равновесия с двумя координатами.Dry Gin, 03 Янв. 26, 13:29

Изолированная система в состоянии термодинамического равновесия может существовать только при бесконечном ФЧ. При конечном - не может.Dry Gin, 03 Янв. 26, 13:29

То есть точка на графике может существовать только при диагональной рабочей линии, а при любой другой - не может?

То есть точка на графике может существовать только при диагональной рабочей линии, а при любой другой - не может?santax1, 03 Янв. 26, 13:43

Да может конечно. Только для ТТ координаты этой точки - проекция её на оси. А ступени от рабочей линии - это не ТТ, а показатели разницы концентраций в фазах при заданном соотношении L и G.

То есть точка на графике может существовать только при диагональной рабочей линии, а при любой другой - не может?santax1, 03 Янв. 26, 13:43

бесполезно, сейчас тебе навалят кучу бренда, устанешь разгребать: ТТ не разделяет смесь а то что разделяет не ТТ )) попробуй поспорь )) некоторые верят что земля плоская но пользоваться GPS это им не мешает)))

тепловой эффект смешивания приволокdee, 02 Янв. 26, 17:58

и совершенно напрасно. Процесс происходящий в колонне не является обратным по отношению к процессу смешивания жидкостей.
(Если бы было можно организовать естественный процесс разделения ЖИДКИХ водных растворов зачем строить спиртовые ректификационные колонны ?!)

"избыточная молярная энтальпия"dee, 02 Янв. 26, 17:58

(если такая и существует) входит в скрытую энтальпию фазового перехода.

ТТ не разделяет смесьdee, 03 Янв. 26, 14:00

ТТ - это теоретически возможный предел разделения. А не процесс разделения. Понимаешь разницу?

(Если бы было можно организовать естественный процесс разделения ЖИДКИХ водных растворов зачем строить спиртовые ректификационные колонны ?!)Newocelot, 03 Янв. 26, 14:10

это как раз можно, только рект дешевле

Добавлено через 1мин.:

Понимаешь разницу?Dry Gin, 03 Янв. 26, 14:12

я понимаю только то что ты не понимаешься про "заданные условия"

я понимаю только то что ты не понимаешься про "заданные условия"dee, 03 Янв. 26, 16:52

Слушай, ну блин)) "Заданные условия" не дают тебе права делать чё хочешь))) Задание условий не должно выходить за рамки тех условий, которые обозначены ранее, верно?))) Или тогда на кой они там обозначены, давай их вычеркнем)))

Добавлено через 4мин.:

Теоретическая тарелка - это всё чё хочешь при заданных условиях! Отлично, молодец)))

Теоретическая тарелка - это всё чё хочешь при заданных условиях! Отлично, молодец)))Dry Gin, 03 Янв. 26, 18:01

оо, ты начинаешь что-то подозревать, да, в заданных условиях: БК, ЭК или СК есть ТТ, рассчитанные по графику и установленные с учетом КПД либо насадка с учетом нагрузки но никак не ФЧ, как бы ты не пытался выкрутится из собственной ереси книги по ректу упрямая вещь, жаль ты их не открывал, если открывал то не понял, если понял то не так ))) правда это тебе не мешает использовать к.исп на каждой тарелке при попытках построить эпюрационную колонну, ведь не мешает, не ? сантаксу удалось невероятное: L/G в твою тумпкалку запихнуть, осталось сообразить что для к.исп спирта L/G точно так же действует и графически это рабочая линия на графике от которой считаются ступеньки, но ты тут считаешь, тут не считаешь а тут вообще рыбу заворачиваешь )))

dee, сколько слов)) И ради чего?))
Используй термин "теоретическая тарелка" по назначению - и всего этого словесного поноса не понадобится)))

dee, По поводу изолированной системы... короче, пришлося в теорию залезть, и, кажись, вон оно что:
1.

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.

- это про то, как устанавливается на тарелке равновесие между паром и жижей при отсутствии теплообмена и массообмена с окружающей средой при заданных условиях, которые есть температура и давление. То есть, у нас имеется утепленная закрытая посудина (в которой нет воздуха) со спиртосодержащей жижей, и при заданных концентрациях жижи, температуре и давлении, состав пара будет значением из кривой фазового равновесия. Вот на такие посудины мы и разбиваем свои колонны.
2. Это определение вообще не относится к тарелкам в реальной колонне, т.к. эти тарелки обмениваются друг с другом и веществом (пар, флегма) и энергией и при ФЧ, равным бесконечности, и при конечном ФЧ, и поэтому по определению не могут являться идеальными, изолированными системами в состоянии термодинамического равновесия. Просто мы разбиваем нашу колонну на необходимое число (и это необходимое число зависит от ФЧ) таких идеальных теоретических тарелок, что удобно для расчета. А потом уже учитываем их КПД, зависящее от многих факторов и получаем число реальных тарелок.

santax1, молодец! Осталось немного))
Понять, что КПД ТТ - 100%. Если нет, то это не ТТ, а ступенька разделения в реальной колонне, в которой концентрация ЛЛК в паровой фазе меньше, чем в теоретической тарелке))

по определению не могут являться идеальными, изолированными системами в состоянии термодинамического равновесияsantax1, 03 Янв. 26, 19:40

причем тут ФТ, речь исключительно про ступеньки на диаграмме. В определении ТТ русским по белому написано что так есть. физическая тарелка в колонне отличается от теоретической только тем что у нее реальный КПД. Если ты пропустил переход от ТТ к ФТ то я напомню: найденное число ТТ по ступенькам на диаграмме тупо делится на КПД ФТ, фсё, количество физических тарелок в физической колонне найдено. Я уже приводил пример [сообщение #14165278] в одном случае надо 5 ТТ или 10ФТ с КПД 50% во втором - 7ТТ или 14 ФТ с КПД 50%. Нет никаких "не изолированных систем" т.к на тарелке не изменяется количество ни энергии ни вещества, её состояние p V T со временем не меняется, получается она не взаимодействует с окружающей средой, несмотря на то что через нее переваливают киловатты и килограммы. Газ с жидкостью уравновесились, только L/G 10 дает не тот же конечный результат что L/G 1 или L/G 1/10, вроде просто но не всем почему то понятно

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.

Изолированная система (термодинамика) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией.
Понятно что через ТТ идет поток жидкости пара и энергии но нужно понять что дополнительная к уже существующей энергии или массе не поступает на ТТ, сколько вошло столько и вышла, баланс нулевой, состояние такой системы со временем не меняется иначе этот участок будет нагреваться/охлаждаться от разницы в энергии или увеличивать/уменьшать давление от разницы в массе.dee, 31 Дек. 25, 11:16

Ты не заметил, что второе твое определение противоречит первому в своей основе: обмен с внешней средой энергией и веществом. И заданные условия здесь ни при чем. И я не про КПД (там я просто неправильно выразился: КПД умножить на число ПТ, получаем число ТТ), а про физическую модель, которая называется "теоретическая тарелка". Гипотетическую тарелку поместили в изолированную систему, определили все ее свойства, а затем представили свои ПТ в физической колонне этими моделями (для простоты расчетов). Но наши физические тарелки не могут быть в изолированной термодинамической системе уже просто потому, что снизу идет поток пара и энергии, а сверху идет поток пара и поглощение энергии (отвод энергии).

Но наши физические тарелки не могут быть в изолированной термодинамической системе уже просто потому, что снизу идет поток пара и энергии, а сверху идет поток пара и поглощение энергии (отвод энергии).santax1, 03 Янв. 26, 22:09

а теоретические, которые отличаются от физических только коэффициентом, могут ? или ты решил что при написании определения ТТ авторы "забыли" про потоки жидкости и газа ?

Нет никаких "не изолированных систем" т.к на тарелке не изменяется количество ни энергии ни вещества, её состояние p V T со временем не меняется, получается она не взаимодействует с окружающей средой, несмотря на то что через нее переваливают киловатты и килограммы.dee, 03 Янв. 26, 21:48

В определении изолированной системы нигде не указано, что система является изолированной, если она не обменивается с окружающей средой энергией и веществом, или этот обмен уравновешивает друг друга. Там указано просто: система является изолированной, если она не обменивается с окружающей средой энергией и веществом. И не выдумывай сущностей.

система является изолированной, если она не обменивается с окружающей средой энергией и веществом.santax1, 03 Янв. 26, 22:11

а если взяла джоуль но и отдала джоуль т.е всегда с нулевым для самой системы результатом - это обмен или нет ?ты себе представляешь ситуацию когда что такое неизолированная термодинамическая система ? она совершает работу или увеличивает свою внутреннюю энергию, м ?

а теоретические, которые отличаются от физических только коэффициентом, могут ?dee, 03 Янв. 26, 22:10

ТТ это модель для расчетов. ЕЕ свойства выбраны такими, чтобы учитывать только важные параметры и облегчать расчеты. Если замена ПТ на ТТ позволяет, пользуясь кривой фазового равновесия (которая построена для изолированной системы), рассчитать колонну - то ее и применяют.