Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Янн, принцип правильный, фч не правильное а значит и рабочая линия, для фч=4 она втыкается на оси ОУ в цифру 16 для 80%моль на выходе, 0-16 это отбор, 16-80 т.е. 64 - возврат, фч 64/16=4. Ещё раз перечитай предыдущее сообщение и пререрисовывай для фч 4. Концентрации на графике мольные, объемные надо пересчитывать и потом ставить на график, няп 3%моль это 10%об, только до 96,7 устанешь ступеньки рисовать, слишком мелкие, на компе я делал ещё два отдельных графика для начальных и конечных участков, ради спортивного интереса. На малых концентрациях понятнее, тут главное понять сам подход насколько зависит укрепление на тт от фч

Добавлено через 4мин.:

Есть такое понятие "энергетический баланс". Изучи его тоже на каникулах))Dry Gin, 02 Янв. 26, 14:38

ну и какой тепловой баланс колонны получился у тебя: нагревается, охлаждается ? Как попутно дела с массой колонны: увеличивается, уменьшается, без изменений ?

ну и какой тепловой баланс колонны получился у тебя: нагревается, охлаждается ?dee, 02 Янв. 26, 15:14

Я ж тебе уже говорил. Разделяя - охлаждается. Разделение - эндотермический процесс.

Как попутно дела с массой: увеличивается, уменьшается, без изменений ?dee, 02 Янв. 26, 15:14

Разберись для начала с энергией))

Я ж тебе уже говорил. Разделяя - охлаждается.Dry Gin, 02 Янв. 26, 15:39

как я тебе уже говорил: тепловой эффект процесса в студию, разберись сначала с массой, очевидное за словоблудием не спрячешь, при ТМО в колонне ничего не появляется и ничего не пропадет, это та самая изолированная система только не с количеством а потоками жидкости, газа и энергии, которые в самой системе не изменяют а значит не нагревают ее или охлаждают, с массой надеюсь в твоей тумкалке парадоксов нет и ничего не смущает? Как никак все что в колонну зашло то из колонны и вышло, так или иначе, вне зависимости от отбора

Добавлено через 1мин.:

Ааа ))) я кажется понял: ты же сейчас ещё и дефлегматор с узлом отбора пытаешься к работе теоретических тарелок в колонне присовокупить ))) не Джинни, ТТ сами по себе ))) приводят изолированную систему к равновесию в заданных условиях, не надо отбор на тепловой эффект реакции натягивать, это не сова на глобусе )))

тепловой эффект процесса в студиюdee, 02 Янв. 26, 15:43

C2H5OH×nH2O=C2H5OH+nH20-Q.

при ТМО в колонне ничего не появляется и ничего не пропадетdee, 02 Янв. 26, 15:43

Пропадает теплота. Которая расходуется на разделение смеси. Я же тебе задание выдал на каникулы. Эндотермический процесс. Изучай, потом приходи.

Dry Gin, так ты ступеньки за пять лет не научился считать, задавальщик уев, смотри янн тебя скоро обойдет ))) он уже за карандашом пошел )) давай, количество теплоты эндотермического процесса разделения спирт-вода в студию:

C2H5OH×nH2O=C2H5OH+nH20-QDry Gin, 02 Янв. 26, 16:34

Предположим гидрат этанола разлагается (сантакс, не ржать) Q - сколько ?

Пропадает теплота. Которая расходуется на разделение смеси.Dry Gin, 02 Янв. 26, 16:34

При работе НА СЕБЯ в куб льётся возврат, тождественно равный сконденсированному пару из куба. Материальный баланс, дельта =0.
Так что где то спирт укрепляется, а где то и разбавляется. Это твой Q с разным знаком то тут то там.

dee, похоже ты за всю жизнь только ступеньки и научился считать, даже не вдаваясь в суть того, что ты считаешь))

Q - сколько ?dee, 02 Янв. 26, 16:38

Добавлено через 2мин.:

При работе НА СЕБЯ в куб льётся возврат, тождественно равный сконденсированному пару из куба. Материальный баланс, дельта =0.
Так что где то спирт укрепляется, а где то и разбавляется. Это твой Q с разным знаком то тут то там.DIMA1965, 02 Янв. 26, 16:45

Дима, молодец, я ровно про это и говорю)) Теперь продолжи мысль. При работе с конечным ФЧ что происходит с балансом?

При работе с конечным ФЧ что происходит с балансом?Dry Gin, 02 Янв. 26, 16:49

С которым? С материальным - в колонне меньше жидкости при прежнем количестве пара. Возможно поэтому укрепление на каждой ТТ падает. Крепость отбора снижается. Крепость возврата снижается.
Часть теплоты уносится отбором - но это малые второго порядка.

фч не правильное Ещё раз перечитай предыдущее сообщение и пререрисовывай для фч 4.dee, 02 Янв. 26, 15:14

Дим ,спасибо за помощь ,но считать я еще не созрел . Главное не цыфры ,а понимание ,главное что ....

принцип правильный,dee, 02 Янв. 26, 15:14

dee, похоже ты за всю жизнь только ступеньки и научился считать, даже не вдаваясь в суть того, что ты считаешь))Dry Gin, 02 Янв. 26, 16:49

ты даже этому не научился, тепловой эффект смешивания приволок, хоть и не сразу ))) ещё контракция есть, объем уменьшается. Смесь на пару градусов нагревается и на пару процентов сжимается, жаль что на выбор фч это не влияет никак )))

Добавлено через 4мин.:

Часть теплоты уносится отбором - но это малые второго порядка.DIMA1965, 02 Янв. 26, 17:02

Если ИИшечку не глючит
Примеры значений (избыточная молярная энтальпия при 298 К):
Для разбавленных растворов (например, 1 моль этанола в 200 молях воды): ~ -11.195 кДж/моль.
Для более концентрированных растворов (например, 1 моль этанола в 1.7 молях воды): ~ -1.7 кДж/моль.
12 кДж на 200 моль воды это 0,78 градуса, эффект так эффект, смотри не обожгись при разведении сортировки ))) хотя формально Джинни прав, при разделении спирта и воды в колонне примерно 8вт с литра (1,7*17/3600) уходит именно на разрыв межмолекулярных связей, это при питании колонны 1/(1+1,7)=37% паром, они же потом при разбавлении выделяются, обязательно это учитывай в теплом балансе колонны)))

формально Джинни правdee, 02 Янв. 26, 17:58

Разумеется.

тепловой эффект смешивания приволок, хоть и не сразу )))dee, 02 Янв. 26, 17:58

Ждал, пока ты сам догадаешься))

Ждал, пока ты сам догадаешься))Dry Gin, 02 Янв. 26, 19:04

Я догадывался что он будет не большим ))) а формально это не химическое вещество и у него нет ни формулы ни реакции

Я догадывался что он будет не большим )))dee, 02 Янв. 26, 19:22

Да, и эта мизерная формальность не позволяет тебе называть ступеньки разделения в реальной колонне теоретическими тарелками, согласись)) Если конечно ты действительно причисляешь себя к людям науки))

формально это не химическое вещество и у него нет ни формулы ни реакцииdee, 02 Янв. 26, 19:22

Эндотермический процесс не обязан быть химическим🤷🏻‍♂️

эта мизерная формальность не позволяет тебе называть ступеньки разделения в реальной колонне теоретическими тарелками, согласись)) Если конечно ты действительно причисляешь себя к людям науки))Dry Gin, 02 Янв. 26, 19:54

какая у тебя дешёвая манипуляция, на уровне 0.8% размазанным по 30 тарелкам ))) но нет, я причисляю себя к толпайопоборцам, так что продолжу

я причисляю себя к толпайопоборцамdee, 02 Янв. 26, 21:01

Вай, нэкрасиво, генацвали)) А ещё дипломированный сантехник называется))

В колонне нигде ничего никогда НЕ КИПИТ.DIMA1965, 01 Янв. 26, 13:14

Больше суток возражений нет.
Все согласны - единогласно установлено: НЕ КИПИТ.

Гештальт закрыт.

Остались ещё дробные ТТ.
Но это позднее.

Гештальт закрытDIMA1965, 03 Янв. 26, 01:24

Главное чтобы ты его для себя закрыл. Чтобы у тебя не кипело ни в каких смыслах)

Вай, нэкрасиво, генацвали)) А ещё дипломированный сантехник называется))Dry Gin, 02 Янв. 26, 22:23

что поделать, начинать надо с основ: сначала учимся считать тарелки по рабочей линии на пальцах одной руки, потом лезем в зависимость вэтс от нагрузки, и только в уникально запущенных случаях занудства, когда уже все остальное понятно и посчитано, можно обратить внимание на тепловой эффект при смешивании/разделении растворов, ну что бы учесть даже 0,8/30 = 0,026% на ТТ, но не в обратном порядке, когда не понятно почему при одном фч нужно пять а при другом - семь тт

не понятно почему при одном фч нужно пять а при другом - семь ттdee, 03 Янв. 26, 10:52

Так потому, что при конечном ФЧ это не ТТ)) Невзирая на 0.026%)) Так что порядок освоения матчасти разверни наоборот, начни с начала, а не с конца)) Все естесственные науки на этом построены - сначала определение, потом теория и только потом метод. И тогда станет понятно. Понятно?)))