Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Dry Gin, смешно ))) а при L=G проходит, да ? Изолента в этой точке работает а в остальных рвется ))

dee, нет, тоже не проходит))

Dry Gin, а определение есть, так может изолированная система значит что то другое ? Не стоит ее понимать как кубик, перемотанный синей изолентой ?

dee, вот и изучи, что значит изолированная система))

Dry Gin, хорошо что хоть ты разобрался как она изолируется при L=G ))) осталось разобраться куда пропадает изоляция в других случаях )) вместе с энергией и массой ))) про черные дыры в колонне и параллельные вселенные )))

dee, не изолируется при L=G!

Dry Gin, как так ? Тогда и при работе на себя это не ТТ ))) Пля, ржачно новый год начинается )))

dee, L=G - недостаточное условие для изолированности системы. Если система совершает работу и тратит энергию - она не изолированна.

Добавлено через 3мин.:

При бесконечном ФЧ работа не совершается, энергия не тратится, если кто не понял.

Если система совершает работу и тратит энергию - она не изолированна.Dry Gin, 02 Янв. 26, 11:45

ага )) не вся же энергия из куба долетает до дефа ))) часть в колонне остаётся ))) просачивается в параллельную вселенную )) изолента порвалась

никто не проектирует колонны для работы на себя, это ты хоть можешь понять ?dee, 02 Янв. 26, 11:07

Так у нас уже есть колонны ,просто я пытаюсь разобраться и найти компромис между вашим миром теоретиков и между нашим миром ,миром практиков ,у которых есть уже колонны и их не надо проектировать,а надо понять как они работают. Если у тебя колонна ,75 см и выдает она спирт в режиме отбора голов 96,7% ( ФЧ бесконечность) и имееет 17 ТТ ,то что бы получать на ней спирт 96 ,7% при отборе ФЧ=4 колонна должна иметь 30 ТТ ,а это значит что на колонне 75 см вы отбирать спирт заданной спиртуозности при всём своем желании не сможете. Вам нужна колонна выше , как пример 75 : 17 = 4,4 см 4,4 × 30 = 132см . Для получения заданной спиртуозности со скоростью отбора ( ФЧ-4) колонна при всех равных должна иметь 132 см в высоту и иметь 30 ТТ . Вот такая" спроектированная "колонна получается. Надеюсь я понятно изложил свою точку зрения ,на происходящее в наших колоннах с теоретической точки зрения.

ага )) не вся же энергия из куба долетает до дефа ))) часть в колонне остаётся )))dee, 02 Янв. 26, 11:49

Что сказать-то хотел?)) Бесконечное ФЧ при кубовой ректификации - частный случай L=G))

Надеюсь я понятно изложил свою точку зренияЯнн, 02 Янв. 26, 11:52

ну наконец то после стольких усилий ты смог объяснить нам свою точку зрения)))

Ну вообще-то изолированная система - это модель, для которой скорость внешних процессов оказывается намного медленнее внутренних и ими пренебрегают. Для ТТ скорость установления равновесия принимается мгновенной, из-за чего процессы поступления/убывания флегмы/пара становятся "медленными" и система становится изолированной и удобной для расчетов.

santax1, дело не в скорости поступления а в том что ТТ рассматривает поток жидкости и газа как константу, внутри абстрактной системы их масса и энергия не меняется, мало того в замкнутом объеме колонны мгновенное количество жидкости и газа не совпадают с этими потоками потому что скорости разные т.е ТТ это даже не объем а сечение

Так у нас уже есть колонны ,просто я пытаюсь разобраться и найти компромис между вашим миром теоретиков и между нашим миром ,миром практиков ,у которых есть уже колонны и их не надо проектировать,а надо понять как они работают.Янн, 02 Янв. 26, 11:52

Если ты применяешь термины из мира теоретиков, то применяй их правильно, а не в своих интересах. Если ты разработал свою теорию, то сочиняй свои термины, например, ЯТ, которых больше при работе на себя, и меньше при отборе.

santax1, разделение смеси на границе раздела фаз - процесс быстрый. И принебречь им никак нельзя. Как только замкнутая система начинает разделять смесь (не только на макроуровне), она перестаёт быть замкнутой во всех смыслах. Если этим фактом пренебречь, то возникает терминологическая путаница и обсуждать что-то серьёзно становится невозможным.

дело не в скорости поступления а в том что ТТ рассматривает поток жидкости и газа как константу, внутри абстрактной системы их масса и энергия не меняетсяdee, 02 Янв. 26, 11:59

Так а я про что? Константа - из-за медленного изменения внешних процессов.

мало того в замкнутом объеме колонны мгновенное количество жидкости и газа не совпадают с этими потоками потому что скорости разныеdee, 02 Янв. 26, 11:59

Так скорость поступающего пара и улетающего - одинаковые. Тоже и сфлегмой.

Так скорость поступающего пара и улетающего - одинаковые. Тоже и сфлегмой.santax1, 02 Янв. 26, 12:08

это только у спирта и воды мольные теплоемкости близки но если брать точно или другие смеси то никогда не совпадают. Даже в советских учебниках по спиртовой промке есть рекомендации считать верх и низ колонн для разных скоростей пара и жидкости, а считали тогда вручную. Через ТТ пролетает определенное количество пара и жидкости, которые приходят в равновесие при заданных условиях, вот и вся абстракция. Джинни же пытается натянуть на ТТ слово изолированная как на черный ящик, не имеющий взаимодействия с окружающей средой а значит отбор нарушает изолированность а значит и само понятие тт

отбор нарушает изолированность а значит и само понятие ттdee, 02 Янв. 26, 12:10

Верно, молодец! Садись, пять))

Dry Gin, да, Джинни, я в курсе твоих заблуждений больше чем ты сам )))