Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

santax1, ты еще забыл написать определение теоретической тарелки
Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях. Синоним: теоретическая ступень разделения[2] — точнее определяет физический смысл понятия.

ТТ не обменивается массой и энергией ? а как же разделение ?

ты еще забыл написать определение теоретической тарелкиdee, 03 Янв. 26, 23:00

Не забыл:
[сообщение #14165520]

santax1, не, ну надо было для пущей весомости всё в одно сообщение так что там с неравновесным потенциалами, есть разделение на ТТ или нет ? а то ты сейчас рискуешь договориться до того же что и джинни: что ТТ не ничего разделяет и составить ему компанию в моем списке форумных сумашедших. Я тебе задал простой вопрос, какие параметры p V T внутри ТТ, как изолированной термодинамической системы, меняются со временем

она совершает работу или увеличивает свою внутреннюю энергию, м ?dee, 03 Янв. 26, 22:13

dee, Я не буду лезть в дискуссию, Лови (стр 1 и 2):

Для открытой системы равновесное состояние может быть устойчивым лишь при её равновесии с окружающей средой.
Движущая сила процессов переноса возникает вследствие отклонения от равновесия в самой системе или в окружающей среде.
Все технологические схемы является открытыми системами.

https://moodle.kstu.ru/...mks0ka672442364

Массообменные процессы и аппараты
МАССООБМЕН.
Лекция 7
1.1 Фазовые равновесия.

Я не буду лезть в дискуссию, Лови:santax1, 03 Янв. 26, 23:20

ты уже влез, не надо в меня лекциями по теплотехнике, я тебе их сам могу прочитать, повторяю вопрос:

какие параметры p V T внутри ТТ, как изолированной термодинамической системы, меняются со временемdee, 03 Янв. 26, 23:03

ты уже влез, повторяю вопрос:dee, 03 Янв. 26, 23:20

Считай, что я слился ))
ЗЫ: И да, в той лекции абзац прям твой случай.

ЗЫ: И да, в той лекции абзац прям твой случай.santax1, 03 Янв. 26, 23:21

он не мой а ты бы хотя бы до "В изолированной системе dP =0, dT = 0" дочитал, я дальше не буду, мне и так понятно

ты бы хотя бы до "В изолированной системе dP =0, dT = 0" дочитал, я дальше не буду, мне и так понятноdee, 03 Янв. 26, 23:23

Ну Янна не включай. Там вообще-то:
"В изолированной системе условия равновесия определяется только внутренними условиями и записываются так: dP =0, dT = 0 ..."

Dry Gin, При чем здесь калориметр? В расчеты берут существенные параметры, влияющие на результат. Твои 0,026% отбрасывают и называют систему идеализированной, чтобы проще считать и не утонуть в мелочах.santax1, 03 Янв. 26, 22:41

Давай округлим число Pi до трёх, чтобы проще считать и не утонуть в мелочах))

Давай округлим число Pi до трёх, чтобы проще считать и не утонуть в мелочах))Dry Gin, 03 Янв. 26, 23:53

Демагогия.

Демагогия.santax1, 03 Янв. 26, 23:56

Почему? В чём разница? Я вроде не предлагал отказаться от метода расчёта ректификационных колонн. И даже вносить эту поправку в вычисления не предлагал. Но понимаешь, нельзя быть немножко беременной. Либо строго следуем определению, либо мы - филологи.

Ступени разделения от рабочей линии в методе вполне реальны, но теоретическими тарелками не являются.

"В изолированной системе условия равновесия определяется только внутренними условиями и записываются так: dP =0, dT = 0 ..."santax1, 03 Янв. 26, 23:36

я включаю ? я тебя который раз спрашиваю, что для ТТ меняется: температура, объем, давление или какую работу против внешних сил она совершает что ее нельзя назвать изолированной термодинамической системой, в статейке-то не всё перечислено. Джинни вон и тот выкрутился и 0,026% неидеальности нашел )))

Добавлено через 5мин.:

Ступени разделения от рабочей линии в методе вполне реальны, но теоретическими тарелками не являются.Dry Gin, 04 Янв. 26, 00:43

можно, я разрешаю )))

ну и что бы было совсем понятно про КПД, хотя в отношении тебя это не точно

ну и что бы было совсем понятно про КПД,dee, 04 Янв. 26, 01:18

Я так понимаю что КПД есть только у ФТ , у насадки ВЭТС .Высота слоя насадки на котором работа выполняется полностью на 100%, это и есть ТТ именно числом этих участков ТТ мы и измеряем высоту наших колонн и расчитываем колонны из расчета, что для заданных условий КПД этого участка по умолчанию =100% . Правильно ?

Янн, в свете последнего спора о термодинамике слово работа не очень, уж лучше разделение смеси

Либо строго следуем определению, либо мы - филологи.Dry Gin, 04 Янв. 26, 00:43

Вот и считай свои тарелки с учетом различия в мольных теплотах испарения спирта и воды, теплопотерями, брызгоуносом, учетом атмосферного давления и концентрации примесей. Это все тоже влияет. А я посмотрю на результат.

что для ТТ меняется: температура, объем, давление или какую работу против внешних сил она совершает что ее нельзя назвать изолированной термодинамической системойdee, 04 Янв. 26, 01:18

Вот потому, что она является открытой термодинамической системой, и находится в равновесии с окружающей средой (ниже- и выше- лежащими тарелками), у нее и не меняется Т, Р и т.д.

Добавлено через 3мин.:

ну и что бы было совсем понятно про КПД, хотя в отношении тебя это не точноdee, 04 Янв. 26, 01:18

[сообщение #14165537]

открытой термодинамической системойsantax1, 04 Янв. 26, 10:30

Ты сейчас споришь с определением, там написано изолированная и не просто так. В открытой системе часть вещества или энергии может покинуть систему и перестать влиять на ее параметры. Посмотри внимательно на урaвнение идеального газа p*V/T=R*m/M речь идет про правую часть. Так что к вопросу о температуре, давлению, объему и работе добавляется вопрос какую часть себя теряет ТТ в процессе работы ?

Ты сейчас споришь с определением, там написано изолированная и не просто так.dee, 04 Янв. 26, 10:42

Там изолированная система для просто ТТ, без всякой колонны. В этой ТТ все процессы пришли в состояние равновесия и концентрация в паре и жиже устаканилась согласно точке на кривой фазового равновесия и заданным условиям (Т,Р). Вот на такие ТТ мы и разбиваем колонну для расчета. Сама линия фазового равновесия построена для таких условий.

Посмотри внимательно на урaвнение идеального газа p*V/T=R*m/M речь идет про правую часть. Так что к вопросу о температуре, давлению, объему и работе добавляется вопрос какую часть себя теряет ТТ в процессе работы ?dee, 04 Янв. 26, 10:42

Блин, ну условились же, что сколько пара прилетело снизу, столько и улетело вверх, аналогично с флегмой сверху вниз. И разделение на ттарелках (установление равновесия) происходит "мгновенно" - так условились. Давление, концентрация и температура на тарелке не меняются, они в равновесии. Они "мгновенно" меняются между тарелками, что создает движущую силу разделения (изменения концентрации).

Давление, концентрация и температура на тарелке не меняются, они в равновесии. Они "мгновенно" меняются между тарелками, что создает движущую силу разделения (изменения концентрации).santax1, 04 Янв. 26, 11:07

Скоро ты договоришься то того, что слой насадки в 1/2 ВЭТТ не укрепляет и дробного значения количества ТТ не бывает.

Скоро ты договоришься то того, что слой насадки в 1/2 ВЭТТ не укрепляет и дробного значения количества ТТ не бывает.DIMA1965, 04 Янв. 26, 11:19

Мля! При проектировании мы строим ступени из ТТ, и после их подсчета получаем дробное число. Потом округляем до ближайшего целого и говорим: "Нам необходимо, например 33ТТ".
Если мы хотим узнать ТТ для готовой колонны, то для насадочной вообще считают по высоте разделения, или высоте единицы переноса, которые можно пересчитать в число ТТ, и там конечно же получится дробное число. Но вы почему-то хотите распилить "физическую модель для расчета" на дробные части, потому что в реальной колонне получается дробь.

Там изолированная система для просто ТТ, без всякой колонны.santax1, 04 Янв. 26, 11:07

ага, изолированной, для каждой ТТ, а между считаем что ничего не происходит, по большому счету как и для ФТ, это такая абстракция которая даже не объем что бы быть настоящей термодинамической системой со своими самостоятельными термодинамическими параметрами которые могут измениться а если не могут измениться то можно назвать изолированной

Добавлено через 3мин.:

Потом округляем до ближайшего целого и говорим: "Нам необходимо, например 33ТТ".santax1, 04 Янв. 26, 11:33

можно и не округлять, если надо например 2,5ТТ а ВЭТС у насадки 10см то можно спокойно насыпать 25см насадки а не 30, с тарелками дроби сложнее но и тут подойдет 5 ФТ с КПД 50%. Графический метод ведь не единственный, есть и аналитические, там дроби числа ТТ вообще без проблем.