Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Dry Gin, При чем здесь калориметр? В расчеты берут существенные параметры, влияющие на результат. Твои 0,026% отбрасывают и называют систему идеализированной, чтобы проще считать и не утонуть в мелочах.santax1, 03 Янв. 26, 22:41

Давай округлим число Pi до трёх, чтобы проще считать и не утонуть в мелочах))

Давай округлим число Pi до трёх, чтобы проще считать и не утонуть в мелочах))Dry Gin, 03 Янв. 26, 23:53

Демагогия.

Демагогия.santax1, 03 Янв. 26, 23:56

Почему? В чём разница? Я вроде не предлагал отказаться от метода расчёта ректификационных колонн. И даже вносить эту поправку в вычисления не предлагал. Но понимаешь, нельзя быть немножко беременной. Либо строго следуем определению, либо мы - филологи.

Ступени разделения от рабочей линии в методе вполне реальны, но теоретическими тарелками не являются.

"В изолированной системе условия равновесия определяется только внутренними условиями и записываются так: dP =0, dT = 0 ..."santax1, 03 Янв. 26, 23:36

я включаю ? я тебя который раз спрашиваю, что для ТТ меняется: температура, объем, давление или какую работу против внешних сил она совершает что ее нельзя назвать изолированной термодинамической системой, в статейке-то не всё перечислено. Джинни вон и тот выкрутился и 0,026% неидеальности нашел )))

Добавлено через 5мин.:

Ступени разделения от рабочей линии в методе вполне реальны, но теоретическими тарелками не являются.Dry Gin, 04 Янв. 26, 00:43

можно, я разрешаю )))

ну и что бы было совсем понятно про КПД, хотя в отношении тебя это не точно

ну и что бы было совсем понятно про КПД,dee, 04 Янв. 26, 01:18

Я так понимаю что КПД есть только у ФТ , у насадки ВЭТС .Высота слоя насадки на котором работа выполняется полностью на 100%, это и есть ТТ именно числом этих участков ТТ мы и измеряем высоту наших колонн и расчитываем колонны из расчета, что для заданных условий КПД этого участка по умолчанию =100% . Правильно ?

Янн, в свете последнего спора о термодинамике слово работа не очень, уж лучше разделение смеси

Либо строго следуем определению, либо мы - филологи.Dry Gin, 04 Янв. 26, 00:43

Вот и считай свои тарелки с учетом различия в мольных теплотах испарения спирта и воды, теплопотерями, брызгоуносом, учетом атмосферного давления и концентрации примесей. Это все тоже влияет. А я посмотрю на результат.

что для ТТ меняется: температура, объем, давление или какую работу против внешних сил она совершает что ее нельзя назвать изолированной термодинамической системойdee, 04 Янв. 26, 01:18

Вот потому, что она является открытой термодинамической системой, и находится в равновесии с окружающей средой (ниже- и выше- лежащими тарелками), у нее и не меняется Т, Р и т.д.

Добавлено через 3мин.:

ну и что бы было совсем понятно про КПД, хотя в отношении тебя это не точноdee, 04 Янв. 26, 01:18

[сообщение #14165537]

открытой термодинамической системойsantax1, 04 Янв. 26, 10:30

Ты сейчас споришь с определением, там написано изолированная и не просто так. В открытой системе часть вещества или энергии может покинуть систему и перестать влиять на ее параметры. Посмотри внимательно на урaвнение идеального газа p*V/T=R*m/M речь идет про правую часть. Так что к вопросу о температуре, давлению, объему и работе добавляется вопрос какую часть себя теряет ТТ в процессе работы ?

Ты сейчас споришь с определением, там написано изолированная и не просто так.dee, 04 Янв. 26, 10:42

Там изолированная система для просто ТТ, без всякой колонны. В этой ТТ все процессы пришли в состояние равновесия и концентрация в паре и жиже устаканилась согласно точке на кривой фазового равновесия и заданным условиям (Т,Р). Вот на такие ТТ мы и разбиваем колонну для расчета. Сама линия фазового равновесия построена для таких условий.

Посмотри внимательно на урaвнение идеального газа p*V/T=R*m/M речь идет про правую часть. Так что к вопросу о температуре, давлению, объему и работе добавляется вопрос какую часть себя теряет ТТ в процессе работы ?dee, 04 Янв. 26, 10:42

Блин, ну условились же, что сколько пара прилетело снизу, столько и улетело вверх, аналогично с флегмой сверху вниз. И разделение на ттарелках (установление равновесия) происходит "мгновенно" - так условились. Давление, концентрация и температура на тарелке не меняются, они в равновесии. Они "мгновенно" меняются между тарелками, что создает движущую силу разделения (изменения концентрации).

Давление, концентрация и температура на тарелке не меняются, они в равновесии. Они "мгновенно" меняются между тарелками, что создает движущую силу разделения (изменения концентрации).santax1, 04 Янв. 26, 11:07

Скоро ты договоришься то того, что слой насадки в 1/2 ВЭТТ не укрепляет и дробного значения количества ТТ не бывает.

Скоро ты договоришься то того, что слой насадки в 1/2 ВЭТТ не укрепляет и дробного значения количества ТТ не бывает.DIMA1965, 04 Янв. 26, 11:19

Мля! При проектировании мы строим ступени из ТТ, и после их подсчета получаем дробное число. Потом округляем до ближайшего целого и говорим: "Нам необходимо, например 33ТТ".
Если мы хотим узнать ТТ для готовой колонны, то для насадочной вообще считают по высоте разделения, или высоте единицы переноса, которые можно пересчитать в число ТТ, и там конечно же получится дробное число. Но вы почему-то хотите распилить "физическую модель для расчета" на дробные части, потому что в реальной колонне получается дробь.

Там изолированная система для просто ТТ, без всякой колонны.santax1, 04 Янв. 26, 11:07

ага, изолированной, для каждой ТТ, а между считаем что ничего не происходит, по большому счету как и для ФТ, это такая абстракция которая даже не объем что бы быть настоящей термодинамической системой со своими самостоятельными термодинамическими параметрами которые могут измениться а если не могут измениться то можно назвать изолированной

Добавлено через 3мин.:

Потом округляем до ближайшего целого и говорим: "Нам необходимо, например 33ТТ".santax1, 04 Янв. 26, 11:33

можно и не округлять, если надо например 2,5ТТ а ВЭТС у насадки 10см то можно спокойно насыпать 25см насадки а не 30, с тарелками дроби сложнее но и тут подойдет 5 ФТ с КПД 50%. Графический метод ведь не единственный, есть и аналитические, там дроби числа ТТ вообще без проблем.

Вот и считай свои тарелки с учетом различия в мольных теплотах испарения спирта и воды, теплопотерями, брызгоуносом, учетом атмосферного давления и концентрации примесей. Это все тоже влияет. А я посмотрю на результат.santax1, 04 Янв. 26, 10:30

Для простоты счёта можно игнорировать некоторые малозначимые факторы, те же 0.026%. Для фундаментального определения - нельзя. Если условие, написаное в определении чёрным по белому, нарушается, то мы не можем использовать этот термин. Вроде просто же объясняю))

потому что в реальной колонне получается дробь.santax1, 04 Янв. 26, 11:33

Так и в реальной колонне дробных нет . У меня колонна 120 см дает по факту укрепление = 30 ТТ 120: 30 = ВЭТС 4см . У дрогого колонна 120см по факту выдает укреплние = 27 ТТ 120: 27 = ВЭТС 4,44 см . ТТ целые о ВЭТС дробные . А если исходить что ВЭТС неизменная ,то да тогда ТТ дробные . Дима, это наверно и пытается доказать .

Для фундаментального определения - нельзя.Dry Gin, 04 Янв. 26, 11:58

для фундаментального определения ты разберись где пять где семь а 0,026% будешь в последнюю очередь ловить )))

Добавлено через 2мин.:

У меня колонна 120 см дает по факту укрепление = 30 ТТЯнн, 04 Янв. 26, 12:02

твой факт укрепления сильно подпорчен ареометром, который не позволяет определить где 30 а где 40 тт, не говоря уже про доли тарелки ))) ты попробуй подставить в калькулятор значения спируозности, которые он может выдавать: 96,6 96,7 и 96,8 ))) это называется бюджет неопределенности испытания и он всегда больше самого грубого прибора, если ты меряешь длинну участка шагами то ширину штангельциркулем измерять бесполезно, точности в 1 квадратный миллиметр у тебя не будет.

твой факт укрепления сильно подпорчен ареометром, который не позволяет определить где 30 а где 40 тт, не говоря уже про доли тарелки ))) ты попробуй подставить в калькулятор значения спируозности, которые он может выдавать: 96,6 96,7 и 96,8 ))) это называется бюджет неопределенности испытания и он всегда больше самого грубого прибора, если ты меряешь длинну участка шагами то ширину штангельциркулем измерять бесполезно, точности в 1 квадратный миллиметр у тебя не будет.dee, 04 Янв. 26, 12:03

Так поэтому дробных ТТ и нет , поэтому и растояния до городов измеряют киллометрами . Так и ТТ это есть 100% разделения .

для фундаментального определения ты разберись где пять где семьdee, 04 Янв. 26, 12:03

Смотря чего пять и семь.

Вот тебе аналогия.
Научное определение - это Конституция. Научная теория - это Свод Законов, которые не должны противоречить Конституции. А метод - это правоприменительная практика. Вот сначала приведи Законы в соответствие с Конституцией, потом требуй правоприменения. Надеюсь, понятно объяснил))

Так поэтому дробных ТТ и нет , поэтому и растояния до городов измеряют киллометрами . Так и ТТ это есть 100% разделения .Янн, 04 Янв. 26, 12:45

Может быть укрепление эквивалентное 0,5ТТ, графически это тоже можно изобразить. На высокой трубе дробных нет потому что ты их измерять не можешь, если взять 1см насадки и навалку 10% то они появятся и на бытовом уровне точности

Добавлено через 2мин.:

Вот сначала приведи Законы в соответствие с Конституцией, потом требуй правоприменения. Надеюсь, понятно объяснил))Dry Gin, 04 Янв. 26, 14:02

а я не законотворец, что бы менять конституция, это ты у нас из альтернативно-одаренных что бы с уголовным кодексом спорить. Я читаю определение значит так есть. Если ты не понимаешь почему ТТ рассматривают как изолированную систему то это вопросы твоей грамотности а не определения. Я попытался объяснить почему, даже буквари тебе показал, если до сих пор не понятно - не мои проблемы.

Добавлено через 9мин.:

Янн, если КПД ФТ 50% то получается такая картинка, можно найти (примерно) концентрацию спирта на каждой ФТ

т.е на третьей ФТ будет 20-22% что эквивалентно 1,5ТТ

а я не законотворец, что бы менять конституцияdee, 04 Янв. 26, 14:28

А ты и не сможешь её поменять. Написано "изолированная" - потрудись исполнять. Если тебя это не парит, переквалифицируйся. В филологи например))

если КПД ФТ 50%dee, 04 Янв. 26, 14:28

Всё верно, у ФТ есть КПД ,у насадки есть ВЭТС =1ТТ. По условию задачи ,по договоренности КПД 100 % с ней и сравниваем ФТ .КПД у ФТ считаем от КПД ТТ .
ТТ это мера разделения условная договорная еденица ,Ее нельзя потрогать. Ее нельзя поставить на весы,
это чистая мера разделительной способности, это эталон.
· Условились или договорились, что на выходе из этой идеальной ступенки пар и жидкость находятся в равновесном состоянии . Это и есть ее 100% КПД условный не достижимый на практике предел, это точка отсчета для этого ее и придумали , а вот ВЭТС, это уже физичиская величина ,её можно измерить и потрогать . По договоренности принято колонну делить на целые участки равные одной ступени разделения . Думаю не зря так придумали . Короче ТТ это общий знаменатель для всех и всю эффективность делим на него .