Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Янн, так как дела с дробными ТТ ? я тебе даже картинко нарисовал:

Димы , вы что учебников не читаете ?

И если бы в свое время насадочные колонны не появились, то мир бы до сих пор не знал КПД физических тарелок)Reriver, 04 Янв. 26, 22:29

Историю происхождения ТТ почитайте.

"Значительно более простым способом расчёта является представление насадочного аппарата эквивалентным ему теоретически идеальным тарельчатым аппаратом, для чего насадочный аппарат делится по высоте на участки, в которых изменение концентрации компонентов должно соответствовать одной ступени разделения (теоретической тарелке). Такое деление условно, так как основано на опыте использования других аналогичных устройств, но тем не менее вполне предсказуемо. Геометрическая высота этого участка носит название ВЭТТ - высота, эквивалентная теоретической тарелке." Янн, 04 Янв. 26, 22:34

Вы читать умеете ?

Дима ,а ты как расчитываешь колонну по ступеням ?Заметь для кубовой . Берем за первую точку 40%, а крайнию ? Ну и сколько ТТ должна иметь твоя планируемая колонна, если тебе надо для достижения заданной частоты продукта иметь 30 ТТ ? Ты не много не о том говоришь . У нас уже высота в ТТ заданна условиями задачи . И по условиям задачи минимум нам надо 30ТТ . Как там в книгах- минимальное количествоТТ при минимальном ФЧ,ну что бы и продукт был чистым и отбор максимальным ,ну я думаю ты понял о чем я ? Какие дробные ТТ ?

Дима ,а ты как расчитываешь колонну по ступеням ?Заметь для кубовой .Янн, 05 Янв. 26, 10:16

очень просто: берешь рулетку и смотришь сколько у тебя в потолок влазит и по денежке потянешь СПН2 в 3" или ай, не спешу, и четверка в полторашку сойдет ))) задача ведь не в укреплении спирта а в отделении остальных примесей. С головами и хвостами более менее ясно а вот что бы понять почему промежуточные не отделяется, например изопропанол или кротоновый альдегид, нужно лезть во всю эту теорию.

Твой тёзка ,по недопониманию или что бы щеки подуть ,поднял волну о дробных ТТ для насадочных колонн . Зачем ? В учебниках ни каких дробных ТТ для насадочных колонн нет и не в жизни и не в теории .
И расчет по ДОГОВОРЕННОСТИ ведется в целых ТТ ,те же 1,5 землекопа ,это да . Кругом условности ,"мгновенно" ,"равновесие" ,"ТТ"" ступени" и так далее. Это для,удобства понимания и математических расчетов. Каждое мгновение в колонне при кубовой происходят изменения .И как считать будем ,для каждого мгновения ? Согласись это невыполнимая,задача . На каждом элименте насадки своё равновесие , можно докапаться, что надо расчитывать и этот параметр. Берем рулетку и побежали измерять расстояние между городами ,а потом усердно доказывать ,что расстояние будет 1000 км 521метр 10 см и 3 мм . Машина по норме рассходует бензина 10 литров на 100 км . Вопрос ,сколько бензина надо что бы доехать из города в город? Так же и с колонной . Все считается приблизительно с избытком . Теория и математические расчеты это одно ,практика другое. В книгах большенство данных получены импирическим потём ,а не расчетами и именно этими данными пользуются для расчетов и построения как бы не страно ,математических моделей ,как оно вам это ?

И как считать будем ,для каждого мгновения ? Согласись это невыполнимая,задача .Янн, 05 Янв. 26, 10:58

да без проблем, вот тут [сообщение #13770433] считал по минутам, можно по секундам, только зачем ? тебе объясняют что дробные ТТ вполне себе существуют, не знаю о чем и с кем ты договаривался, я видимо пропустил )))

какая ВЭТС у ФТ ?Янн, 05 Янв. 26, 00:10

Это просто неужели ты сам не догадался?
МТР поделить ( конечно !! виноват поправил) на КПД.

Сейчас многие пошли с СПН на тарелки, при малом МТР они перекликаются с регулярной насадкой.
И результат очень хорош.

Так же и с колонной . Все считается приблизительно с избыткомЯнн, 05 Янв. 26, 10:58

Пральна. Округляют в большую сторону. Вот поэтому у тебя в колонне в расчетах всегда целое число ТТ. В реальности это не так. Еще немного и ты поймёшь это)

Сейчас многие пошли с СПН на тарелкиDIMA1965, 05 Янв. 26, 11:16

на больших диаметрах тарелки дешевле но с ВЭТС 3см у СПН-3 никакая тарелка с МТР 60-70мм и КПД 50% не сравнится а реально КПД будет еще меньше из-за большого брызгоуноса. Единственное преимущество тарелок, особенно колпачковых, большая УС, это хорошо для промежуточных но это решается вторым ректом, ПБ или МЦ

но с ВЭТС 3см у СПН-3 никакая тарелка с МТР 60-70мм и КПД 50% не сравнитсяdee, 05 Янв. 26, 11:46

С точки зрения промышленности именно так.
Сырьё любое какое нашли дешевле, бражка говно но спирт в гост надо загнать. С точностью долей %% по выходу.
Дома все может быть иначе. Чистое качественное сырьё, дробление на 2-3 сорта и отходов хоть 10%.
Дегустационная оценка и потом подтверждение ГХ. И ярковыраженный ароматный напиток ( НДРФ) проходит в спирт. Без сивухи и не сравнивать с дистиллятом - там все пройдёт 🤣

Пральна. Округляют в большую сторону. Вот поэтому у тебя в колонне в расчетах всегда целое число ТТ. В реальности это не так. Еще немного и ты поймёшь это)Reriver, 05 Янв. 26, 11:43

Чего тут понимать когда в книгах всё есть .

Это просто неужели ты сам не догадался?DIMA1965, 05 Янв. 26, 11:16

У колонн с физическими тарелками нет характеристики ( ВЭТС) высота эквивалентная теоретической ступени. Сказочники. У ФТ есть КПД оно может быть разным , у ТТ КПД всегда 100% это идеальная тарелка. её нельзя сравнивать , это с ней все сравнивают но не наоборот . Это эталон для сравнения. У ФТ есть КПД ,у насадочных колонн есть участок определённой высоты где достигается равновесие , его высота и есть ТТ . (ВЭТС). У ФТ разный КПД у насадочной колонны разный высоты участок. Опровергайте учебники и здравый смысл.

Янн, Имеем насадочную колонну такой высоты и в таком режиме, что у нее по расчетам и замерам имеется 5,5 ТТ. Вопрос: вот эти полтарелки как-то отличаются от остальных целых пяти тарелок? Может, на этих 0,5 тарелках не будет происходить процессов разделения?

Опровергайте учебники и здравый смысл.Янн, 05 Янв. 26, 16:04

учебники опровергаешь только ты, если поделил колонну 25см на участки с ВЭТС 10см и оказалось что участков 2,5 то ничего страшного не происходит. Например: в кубе 1%, пар из куба 10%, на первой ТТ укрепление с 10% до 55%, на второй ТТ укрепление с 55% до 82%, на третьей должно быть до 88% но на половинке получается 85%, не 82% и не 88%. В этом ты можешь лично убедиться при помощи бытового ареометра или термометра. Эталон метра может и хранится в музее но никто его половину и не думает нарезать, и так понятно сколько это

Имеем насадочную колонну такой высоты и в таком режиме, что у нее по расчетам и замерам имеется 5,5 ТТ.santax1, 05 Янв. 26, 16:15

Не может такого быть ,потому как

Теоретическая тарелка - это предполагаемый участок колонны соответствующий идеальной тарелке, на котором между жидкостью и паром достигается термодинамическое равновесие. Что бы это равновесие было достигнуто, нужен целый участок , равновесие не может быть наполовину достигнуто,или оно есть или оно нет. Не может быть половина этого участка по определению. ВЭТС ПЕРЕМЕННА .ТТ это ЦЕЛАЯ единица ,эталон , 100% работа ,цикл, оборот,Ватт и так далее . Её и придумали для измерения эффективности разделения .

Может, на этих 0,5 тарелках не будет происходить процессов разделения?santax1, 05 Янв. 26, 16:15

Не может .Это как в самогонном аппарате испарилось и сконденсировалось. .

Пол самогонного аппарата не распилишь.Вы лезете в дебри, а элементарное забываете.

учебники опровергаешь только ты, если поделил колонну 25см на участки с ВЭТС 10смdee, 05 Янв. 26, 16:44

Ты не стой стороны считаешь. У меня есть колонна 1 метр . При ФЧ бесконечность она выдала спирт 96% - ВЭТС 10см , колонна у соседа высотой 1 метр ФЧ бесконечность ,выдала спирт 96,4 это уже 13 ТТ и ВЭТС 7,7 см , а у другого соседа 96,35 % уже 12 ТТ ВЭТС 8,3 см . Ещё раз

Неужели не понятно,"для насадочного аппарата" , не для графика и расчётов. Даже если ты конструктор , кстати он куда то пропал. Ты рассчитывать все колонны с запасом и по ТТ и по ФЧ. У нас в колоннах только от погрешности измерительных приборов ( эта погрешность в паспорте записана) число ТТ в колонне скачет на 10 шт. Это так к слову.

Это как в самогонном аппарате испарилось и сконденсировалось. . Пол самогонного аппарата не распилишь.Вы лезете в дебри, а элементарное забываете.Янн, 05 Янв. 26, 18:10

Ну наконец то картинка с самогонными аппаратами пошла!
Заждались...

Почетный начетник пару книжек на 10 цитат разобрал и мечет их и только их.
Материал НЕ ОСВОЕН. Знаний нету.

Для справки:

Начетничество - показ в своей речи эрудиции, начитанности посредством ссылок на различных авторов, но без критического или творческого осмысления чужих мнений и мыслей. Догматическое повторение и проповедование раз и навсегда заученных теоретических положений без учета жизненных требований. Начетничество – это признак невысокого уровня развития личности, ее ограниченности и несамостоятельности суждений.

Источник - сайт КПРФ.

Не может такого быть ,потому как Теоретическая тарелка - это предполагаемый участок колонны соответствующий идеальной тарелке, на котором между жидкостью и паром достигается термодинамическое равновесие. Что бы это равновесие было достигнуто, нужен целый участок , равновесие не может быть наполовину достигнуто,или оно есть или оно нет. Не может быть половина этого участка по определению.Янн, 05 Янв. 26, 18:10

Тебе же выше написали:

Например: в кубе 1%, пар из куба 10%, на первой ТТ укрепление с 10% до 55%, на второй ТТ укрепление с 55% до 82%, на третьей должно быть до 88% но на половинке получается 85%, не 82% и не 88%. В этом ты можешь лично убедиться при помощи бытового ареометра или термометра.dee, 05 Янв. 26, 16:44

Да чего вы. Пять с половиной метров тоже не может быть. Потому что метр - это эталон. Чё пристали))

На каждом элименте насадки своё равновесие , можно докапаться, что надо расчитывать и этот параметрЯнн, 05 Янв. 26, 10:58

Это верно. Ты наверно сам не понимаешь, случайно набил правильные слова.
И слой в 1/2 ВЭТТ даёт укрепление равное 1/2 ТТ.

Берем рулетку и побежали измерять расстояние между городами ,а потом усердно доказывать ,что расстояние будет 1000 км 521метр 10 см и 3 ммЯнн, 05 Янв. 26, 10:58

Это не рулеткой делается, а спутниковыми методами и между фундаментальными пунктами. На сотни километров. С точностью несколько миллиметров.
После землетрясения Фукусимы Приморье съехало на 40 сантиметров к центру Тихого океана.

С точностью несколько миллиметров.DIMA1965, 05 Янв. 26, 18:39

Сколько миллиметров? И что за метод такой спутниковый?

Ты не стой стороны считаешь. У меня есть колонна 1 метр . При ФЧ бесконечность она выдала спирт 96% - ВЭТС 10см , колонна у соседа высотой 1 метр ФЧ бесконечность ,выдала спирт 96,4 это уже 13 ТТ и ВЭТС 7,7 см , а у другого соседа 96,35 % уже 12 ТТ ВЭТС 8,3 см .Янн, 05 Янв. 26, 18:10

Янн, я тебе несколько раз повторял: между 96,0 и 96,4 всего 4 отсчета по ареометру и 15 теоретических тарелок, нельзя шагами измерять с точностью до миллиметра, когда пар меняет концентрацию на одной ТТ в пределах 10-55% т.е тарелок пару штук - можно