Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

для чего ? решил вступить в секту свидетелей практической тарелки ?dee, 03 Янв. 26, 22:25

Так ты же начал про изолированную систему. Мне это в расчетах числа тарелок вообще до звезды.

В определении изолированной термодинамической системы таких дополнительных условий нет.santax1, 03 Янв. 26, 22:24

да пля

При поступлении энергии в термодинамическую систему происходит увеличение ее внутренней энергии (рост температуры или изменение фазового состояния) и/или совершение системой работы над внешней средой, согласно Первому закону термодинамики: (Q=Delta U+A), где (Q) – полученная энергия, (Delta U) – изменение внутренней энергии, (A) – работа системы. Это может привести к изменению состояния, например, расширению газа, плавлению или испарению.

вы в запое на новый год, что ли ? какой рост температуры, давления или совершение работы ?

вы в запое на новый год, что ли ? какой рост температуры и давления или совершение работы ?dee, 03 Янв. 26, 22:27

Если поставить колонну в калориметр, и разделить смесь, то падение энергии системы даже на 0.026% можно использовать для совершения работы))

Если поставить колонну в калориметр, и разделить смесь, то падение энергии системы даже на 0.026% можно использовать для совершения работы))Dry Gin, 03 Янв. 26, 22:32

обязательно попробуй ))) жаль что ты уже забыл что она с минусом )) тем более будет интересно

обязательно попробуй ))) жаль что ты уже забыл что она с минусом )) тем более будет интересноdee, 03 Янв. 26, 22:33

Энергия в калориметре в минус. То есть температура ниже начальной. Разница температур рождает например ток в элементе Пелетье. Используй на здоровье))

да пляdee, 03 Янв. 26, 22:27

1. Ты же сам написал, что скока энергии приходит, стока и уходит. Но обмен есть.
2. Словами Янна: я что вижу, то и пою: в определении написано, и я воспринимаю это буквально. Может я и неправ. Но мое мнение пока такое.
3. Обсуждение очень часто скатывается в сторону демагогии, придиранию к несущественным пунктам, к которым я отношу и тему про "изолированную систему". Каким образом это нам помогает в нашей "работе"?
4. Еще интересный момент: вот мы тут чубы рвем, и Янн затих. Как все успокоится - он вылезет с какой-нибудь очередной бредовой идеей/привратно понятым тезисом из книжки, и мы опять бесплодно начнем рвать чубы. (Но это так, к замеченным закономерностям форума)

Энергия в калориметре в минус. То есть температура ниже начальной. Разница температур рождает например ток в элементе Пелетье. Используй на здоровье))Dry Gin, 03 Янв. 26, 22:36

ты так и не понял что эта энергия не добирается до дефлегматора а пельтье это те же теплопотери

Добавлено через 1мин.:

Ты же сам написал, что скока энергии приходит, стока и уходит. Но обмен есть.santax1, 03 Янв. 26, 22:38

вот никогда бы не подумал что тебя придется в школьный курс физики тыкать

Изолированная термодинамическая система стремится к равновесию, когда все её макропараметры не изменяются с течением времени.https://profil.adu.by/mod/book/view.php?id=3197

если не понятно что такое макропараметры
давление, объём, температура

Dry Gin, При чем здесь калориметр? В расчеты берут существенные параметры, влияющие на результат. Твои 0,026% отбрасывают и называют систему идеализированной, чтобы проще считать и не утонуть в мелочах.

Добавлено через 8мин.:

Изолированная термодинамическая система стремится к равновесию, когда все её макропараметры не изменяются с течением времени.https://profil.adu.by/mod/book/view.php?id=3197dee, 03 Янв. 26, 22:38

Это свойство такой системы, и там перед этим:

Тела, образующие термодинамическую систему, могут обмениваться с окружающей средой энергией, а также веществом. Если этого не происходит, то термодинамическую систему называют замкнутой или изолированной.

И ниже приведен пример:

В одном случае газ находится в герметично закрытом теплонепроницаемом сосуде, а в другом — в стеклянной колбе. В каком случае газ как термодинамическая система является изолированным?

Но нет примера с трубой, по которой течет поток газа с постоянной скоростью и температурой, как изолированной системой.
Вот дана труба, по ней дует воздух с постоянной скоростью и температурой. Это изолированная система?

Вот дана труба, по ней дует воздух с постоянной скоростью и температурой. Это изолированная система?santax1, 03 Янв. 26, 22:41

Если труба не меняет температуру, давление или не совершает работу - изолированная

dee, Ну ладно.

santax1, это как с телом, на него не действуют никакие силы если оно равномерно и прямолинейно но движется, ты только что сам об этом писал, так и с любой другой системой, если она не меняет свои параметры. Если не понятно прямое утверждение то приходиться объяснять от обратного. Ты сейчас споришь и с определением ТТ и с первым началом термодинамики, спор явно неравный

Если труба не меняет температуру, давление или не совершает работу - изолированнаяdee, 03 Янв. 26, 22:49

1.

Изолированная система (термодинамика) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией[1]. В термодинамике постулируется (как результат обобщения опыта), что изолированная система постепенно приходит в состояние термодинамического равновесия, из которого самопроизвольно выйти не может (нулевое начало термодинамики).

https://ru.wikipedia.org/..._(термодинамика)
2.

Термодинами́ческое равнове́сие — состояние системы, при котором остаются неизменными во времени макроскопические величины этой системы (температура, давление, объём, энтропия) в условиях изолированности от окружающей среды.

....

В состоянии равновесия в системе отсутствуют потоки материи или энергии, неравновесные потенциалы (или движущие силы), изменения количества присутствующих фаз (фазовое равновесие).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термодинамическое_равновесие

santax1, ты еще забыл написать определение теоретической тарелки
Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях. Синоним: теоретическая ступень разделения[2] — точнее определяет физический смысл понятия.

ТТ не обменивается массой и энергией ? а как же разделение ?

ты еще забыл написать определение теоретической тарелкиdee, 03 Янв. 26, 23:00

Не забыл:
[сообщение #14165520]

santax1, не, ну надо было для пущей весомости всё в одно сообщение так что там с неравновесным потенциалами, есть разделение на ТТ или нет ? а то ты сейчас рискуешь договориться до того же что и джинни: что ТТ не ничего разделяет и составить ему компанию в моем списке форумных сумашедших. Я тебе задал простой вопрос, какие параметры p V T внутри ТТ, как изолированной термодинамической системы, меняются со временем

она совершает работу или увеличивает свою внутреннюю энергию, м ?dee, 03 Янв. 26, 22:13

dee, Я не буду лезть в дискуссию, Лови (стр 1 и 2):

Для открытой системы равновесное состояние может быть устойчивым лишь при её равновесии с окружающей средой.
Движущая сила процессов переноса возникает вследствие отклонения от равновесия в самой системе или в окружающей среде.
Все технологические схемы является открытыми системами.

https://moodle.kstu.ru/...mks0ka672442364

Массообменные процессы и аппараты
МАССООБМЕН.
Лекция 7
1.1 Фазовые равновесия.

Я не буду лезть в дискуссию, Лови:santax1, 03 Янв. 26, 23:20

ты уже влез, не надо в меня лекциями по теплотехнике, я тебе их сам могу прочитать, повторяю вопрос:

какие параметры p V T внутри ТТ, как изолированной термодинамической системы, меняются со временемdee, 03 Янв. 26, 23:03

ты уже влез, повторяю вопрос:dee, 03 Янв. 26, 23:20

Считай, что я слился ))
ЗЫ: И да, в той лекции абзац прям твой случай.

ЗЫ: И да, в той лекции абзац прям твой случай.santax1, 03 Янв. 26, 23:21

он не мой а ты бы хотя бы до "В изолированной системе dP =0, dT = 0" дочитал, я дальше не буду, мне и так понятно

ты бы хотя бы до "В изолированной системе dP =0, dT = 0" дочитал, я дальше не буду, мне и так понятноdee, 03 Янв. 26, 23:23

Ну Янна не включай. Там вообще-то:
"В изолированной системе условия равновесия определяется только внутренними условиями и записываются так: dP =0, dT = 0 ..."