Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Для тех кто в танке -делаю всё по книгам ,Юра это к тебе.Янн, 04 Февр. 24, 08:39

К тебе именно вот эта фраза.Всё, всегда по книгам. Я не настолько умный ,что бы изобретать свои методы, приходится действовать по подсказкам умных людей.

К тебе именно вот эта фразаЯнн, 04 Февр. 24, 09:47

Мой ответ чемберлену [сообщение #14035844]

диаметр 50 мм колонна без ЦП 1300 нагрузка 4500 мл /час ВЭТС 3,5 см отбор ставлю 1 литр. Сергей, и тут вроде бы опять по книжному получается .Янн, 04 Февр. 24, 08:39

в какой книге ты это вычитал?
если нагрузка 4500мл/ч, то 3.6 кг/ч*900/3600=900 ватт нагрева
3.6/1.6=2.25м куб спиртового пара.
2.25/0.00196 м кв*3600=0.31 м/сек- с такой скоростью пара работает твоя колонна.
у Креля, при соотношении высота /диаметр 66 скорость пара 0.3 м/сек, а у тебя соотношение 26 и скорость пара такая же 0.31 м/сек, по книгам у тебя скорость пара в колонне должна быть 0.05 м/сек.
для того что бы обеспечить такую скорость пара нагрев должен быть : 0.00196*0.05*3600=0.36 м куб
0.35*1.6=0.56 кг спирта- нагрузка.
0.56*900/3600=141 ватт-ВОТ ТАКОЙ НАГРЕВ ДОЛЖЕН БЫТЬ У ТВОЕЙ УСТАНОВКИ ПО НАУКЕ, ПО КНИЖНОМУ. но даже при этом нагреве хорошего спирта на этом оборудовании не получить.
так как с увеличением диаметра колонны увеличивается каналообразование в насадке, т.е. возникает необходимость работать на низких скоростях пара, то применять колонны с малым , как у тебя соотношением высота/диаметр нежелательно. и если уж и делать колонну высотой 1300 мм, то диаметр её лучше выбрать не большим, примерно 26 мм и засыпать туда спн3*3. вот в этом случае колонна будет работать хорошо при нагреве 140 ватт и выдавать спирт со скоростью 140 мл/ч (даже не смотря на то, что насадка чуть крупновата для этого диаметра колонны).

разделении фракций, с близкими температурами кипения .Янн, 03 Февр. 24, 23:37

Чем ближе Ткип, тем больше тарелок надо? Сложнее разделять?

Добавлено через 21мин.:

141 ватт-ВОТ ТАКОЙ НАГРЕВ ДОЛЖЕН БЫТЬ У ТВОЕЙ УСТАНОВКИ ПО НАУКЕ, ПО КНИЖНОМУ. но даже при этом нагреве хорошего спирта на этом оборудовании не получить.ИвИн, 04 Февр. 24, 10:25

Может ты где то нолик потерял? Ошибся?
Может кто грамотный проверит?
А то вот так читаю тебя, вроде все знаешь, понимаешь, речь грамотная.. но вдруг, херак!!
Невозможно! Шмурдяк!
Тысячи коллег получают спирт, пьют, закусывают, анализы сдают. А оказывается оно не возможно!
Ладно бы ты писал про мощность в полтора, два раза меньше, но в 10!!!
Тебя самого ничего не смущает?

Чем ближе Ткип, тем больше тарелок надо? Сложнее разделять?Maik2407, 04 Февр. 24, 11:28

Да.

если нагрузка 4500мл/ч, то 3.6 кг/ч*900/3600=900 ватт нагреваИвИн, 04 Февр. 24, 10:25

Сергей 1кВт испаряет в час 3,552 литра в час 1,3кВт соответственно испарит 4,617 литра в час. Ты меня в своё цифровое болото не тени. Я так тебе скажу. Теоретические расчёты,если они верны, то всегда должны совпадать с практическими результатами.

но даже при этом нагреве хорошего спирта на этом оборудовании не получить.ИвИн, 04 Февр. 24, 10:25

А что такое хороший спирт, и от каких параметров колонны зависит его хорошистость ?
А) От фазы луны . В) От количества ТТ в колонне.
Б) От предсказаний теоретиков. Г) От анализов .

Тысячи коллег получают спирт, пьют, закусывают, анализы сдают. А оказывается оно не возможно!
Ладно бы ты писал про мощность в полтора, два раза меньшеMaik2407, 04 Февр. 24, 11:28

Ладно бы он писал не "невозможно", а недостаточно эффективно, электричества больше надо, потерь больше будет. Но нет же, заладил, как попугай, что нормальной водки не получить. Блин, хотел мимо пройти, не сдержался. Тут и так мракобесов на форуме пруд пруди.

Добавлено через 2мин.:

А что такое хороший спирт, и от каких параметров колонны зависит его хорошистость ?Янн, 04 Февр. 24, 11:58

От того, где гальку собирал.

Сектантство - оно сектантство и есть. "Верую, ибо абсурдно".

Сергей 1кВт испаряет в час 3,552 литра в час 1,3кВт соответственно испарит 4,617 литра в час.Янн, 04 Февр. 24, 11:58

Сергей, 1 кВт испаряет в час....3600/900(округлённо)=4 кг/ч (килограмма)
4кг спирта- 4/0.8=5 литров спирта.

Может ты где то нолик потерял? Ошибся?
Может кто грамотный проверит?
А то вот так читаю тебя, вроде все знаешь, понимаешь, речь грамотная.. но вдруг, херак!!
Невозможно! Шмурдяк!
Тысячи коллег получают спирт, пьют, закусывают, анализы сдают. А оказывается оно не возможно!
Ладно бы ты писал про мощность в полтора, два раза меньше, но в 10!!!
Тебя самого ничего не смущает?Maik2407, 04 Февр. 24, 11:28

"у нас всё точно" (из какого-то мультфильма).
именно 140 ватт нужно для того что бы в колонне 50*1300 было 24 тарелки при ФЧ=4. но при соответствующей насадке, работающей при 0.05 м/сек. но так как насадку в таких колоннах используют крупнее, то нагрев там около 500 ватт получается.
если начинаем прибавлять нагрев, то кол-во тарелок снижается, но так как ФЧ увеличиваем, то количество тарелок снова увеличивается. вот по этому при высоком нагреве и высоком флегмовом числе спирт как будто- бы нормальный.
я тоже гнал на таких режимах лет 5. но есть там какая то примесь от которой избавиться не удаётся, и если на сахарном сырье эта примесь почти не чувствуется, то при работе с зерновым сырьём она ощущается сильнее.
вот и специалист с тремя профильными образованиями об этом и говорит в третьем аспекте.

Сектантство - оно сектантство и естьDaniil, 04 Февр. 24, 12:48

автор не даст соврать.))

тысячи коллег получают спирт, пьют, закусывают, анализы сдают.Maik2407, 04 Февр. 24, 11:28

по этому и сдают бесконечно спирт на анализы , что бы оправдаться перед собой.))
если бы получали нормальный спирт, то и анализы не нужны были.))

п.с. затронули тему гх и теперь есть повод у говноедов. налетай.)))

по этому и сдают бесконечно спирт на анализы , что бы оправдаться перед собой.))
если бы получали нормальный спирт, то и анализы не нужны были.))ИвИн, 04 Февр. 24, 14:02

Стоят два образца

Твой режим и мой.
Не отправляю только по тому что ещё пару образцов надо собрать, с Эпюрата и с ректа на новой сборке.
Вот думаю, а наКуя мне это надо

упаковывать,вести на почту,платить деньги.
Ради чего

шоб кому то что то доказать

Дебилизм по моему.

Ради чего шоб кому то что то доказатьУрий, 04 Февр. 24, 15:18

о том и речь. и я по этой же причине ни разу не сдавал и не собираюсь.
сейчас тарелочки в колонне и колонна чуть коротковата, подрастёт в новом помещении. так вот сравнивал водку что сейчас делаю с той что делал 8 лет назад на "гальке". да , старая чуть помягче, но если не сравнивать, то обе нормальные.

о том и речь. и я по этой же причине ни разу не сдавал и не собираюсь.ИвИн, 04 Февр. 24, 15:38

Ну тоже не совсем правильно.
В начале пути надо,что бы понимать с чем и как бороться. А потом уже и не к чему,чисто понты.

Мне вот интересно. Что проще и экономичнее - провести эпюрацию и рект за сутки в сумме? Или просто рект за трое суток? Чтобы избавиться от этого вашего кротонового альдегида, раз он настолько прёт, что портит вам всем вкус этой вашей "неповторимой водки"?)))

Тем более, что всё равно куб греть. Но так очень уж просто и мы не ищем лёгких путей.

В начале пути надо,что бы понимать с чем и как бороться. А потом уже и не к чему,чисто понты.Урий, 04 Февр. 24, 16:24

и в начале пути тоже не нужно. все эти знания о примесях сбивают с толка и забивают голову не нужной информацией. достаточно знать что есть головы, спирт и хвосты.
а нагрев куба окончательно подбирать по концентрации головной фракции, по сниженной крепости при переработке сырца.
когда нагрев куба подобран правильно, то знать не нужно ни про кротоновый альдегид, ни про пропанол и т.д., колонна всё чётко "отрубает".

о том и речь. и я по этой же причине ни разу не сдавал и не собираюсьИвИн, 04 Февр. 24, 15:38

Боишься узнать правду?

именно 140 ватт нужно для того что бы в колонне 50*1300 было 24 тарелки при ФЧ=4.ИвИн, 04 Февр. 24, 14:02

Сергей , у меня колонна выдаёт при 1400 Вт при ФЧ 4 спирт 96,6% .

Согласно этого скана от предельной мощности мы откатываемся
до 50 -70 % и спокойно работаем. Было захлёб 2200 Вт 1100(50%)- 1540 (70%) В этих приделах мы и должны работать. Сергей нахрена что то высчитывать , если это можно просто замерить. Причём мои замеры очевидны,доступны и понятны .Твои расчёты -тёмный лес. Сергей и вообще в этой теме скорость пара Я упразднил в следствии бездоказуемости этого параметра .

Согласно этого скана от предельной мощности мы откатываемсяЯнн, 04 Февр. 24, 17:45

и вообще в этой теме скорость пара Я упразднил в следствии бездоказуемости этого параметра .Янн, 04 Февр. 24, 17:45

Серёга, на скане именно про скорость пара, а не про мощность.

Сергей нахрена что то высчитывать , если это можно просто замерить.Янн, 04 Февр. 24, 17:45

потому что посчитать проще, чем переделывать. или ты как в анекдоте?

Решили проверить уровень интеллекта у человека и обезьяны. Подвесили
вместо люстры банан и завели в комнату обезьяну, обезьяна увидела банан
и начала прыгать безрезультатно пытаясь достать его тут раздается голос
"думай!". Обезьяна остановилась, подумала, огляделась увидела в углу
стол, придвинула стол, залезла на него и достала банан. Следом в ту же
комнату завели мужика, а вместо банана подвесили бутылку водки. Мужик
попрыгал, попрыгал бутылку достать не смог. Тут опять раздается голос
"думай!". Мужик остановился, подумал, огляделся, почесал репу и молвил
"Че тут думать? Тут прыгать надо, а не думать!"

Боишься узнать правду?Янн, 04 Февр. 24, 17:45

Серёга, зачем мне это нужно? я за 30 лет столько всякого переделал, что по запаху разбавленного спирта знаю какие ошибки были допущены в технологии и время окисления по запаху определяю.))
когда ты получаешь спирт из которого получается идеальная водка, то зачем нужен ГХ?

Добавлено через 2мин.:

Твои расчёты -тёмный лес.Янн, 04 Февр. 24, 17:45

да я же не стремаю за незнания, наоборот прошу , что бы вопрос "почему" задавали.))

все эти знания о примесях сбивают с толка и забивают голову не нужной информацией. достаточно знать что есть головы, спирт и хвостыИвИн, 04 Февр. 24, 17:37

Ибитьться сердце перестало

и это говорит тот кто всем мозг вынес графиками,формулами,расчётами

что бы вопрос "почему" задавали.)ИвИн, 04 Февр. 24, 18:01

Хорошо,спрошу. Скорость пара посчитать легко. Ходовые насадка СПН -3,5 и РПН ,их сопротивление наверно известно ,или нет ? Плотность флегмы известна ,высота известна .мощность известна .
Так вот, секрета у меня нет . Колонна 1,3 метра. Насадка СПН-3,5 травленая ,засыпал без трамбовки . Одна царга 1 метр + вторая царга 30 см и того 1м 30 см . Исходник ,сахарный СС 35% ,захлеб 2,2 кВт . Ну что ? И какая скорость будет в колонне при подаваемой мощности 1300 вт чистыми (1500 Вт, минус тепло потери 200 Вт ) ?

Урий, графиков всего два: по одному находится производительность от высоты, по другому диаметр колонны и нужная насадка. и весь расчёт.
а формулы -это я для тех кто хочет разобраться что откудова берётся.

Добавлено через 24мин.:

Колонна 1,3 метра. Насадка СПН-3,5 травленая ,засыпал без трамбовки . Одна царга 1 метр + вторая царга 30 см и того 1м 30 см . Исходник ,сахарный СС 35% ,захлеб 2,2 кВт . Ну что ? И какая скорость будет в колонне при подаваемой мощности 1300 вт чистыми (1500 Вт, минус тепло потери 200 Вт ) ?Янн, 04 Февр. 24, 18:32

при нагреве 2квт: 2*3600=7200
7200/900=8 кг/ч спирта конденсируется в дефе.
8/1.6=5 м куб/ч
5/0.00196*3600=0.71 м/сек- предельная скорость пара при нагреве 2000 вт.

при 1300 ваттах 1.3*3600/900=5.2 кг
5.2/1.6=3.25 м куб/ч
3.25/0.00196*3600=0.46 м сек- ск. пара при нагреве в 1300 вт.

эти значения скоростей пара актуальны только для самой насадки.
даже если предельная скорость пара твоей насадки равна 0.7 м/сек, то рабочая скорость пара для неё будет 30% от предельной, т.е. это в районе 0.21 м/сек. что в общем то совпадает с данными полученными нами ранее.

раз уж диаметр известен, то под эту (0.21 м/сек) скорость пара нужно подобрать высоту колонны.
смотрим на график и видим, что соотношение высота/диаметр для этой насадки должно быть не менее 51.
т.е. высота колонны для этой насадки должна быть 50*51=2550 мм- это минимум.
если ты собираешься эксплуатировать колонну при 1300 ваттах, при 0.46 м/сек, то высота колонны должна быть 3900-4000 мм.

Сергей ,у нас разделительная способность колонн, измеряется количеством ТТ , Количество ТТ мы узнаем по спиртуозности конечного продукта на выходе из колонны . Так?