Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Янн, а к любой, считай Lуд, находи ВЭТС, дели 60 или 30см на ВЭТС, получишь число ТТ, навалка не имеет значения. А вот к концентрация спирта на выходе из колонны с одним числом ТТ но разным ФЧ будет разная, и зависит концентрация в первую очередь от ТТ и от ФЧ а в десятую - от нагрузки.dee, 23 Февр. 24, 09:20

Это ты и твоя подтанцовка теоретики ,я к вам в команду счетоводов и гадалок не записывался. Ваши ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ теоретические графики построены на ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ теоретических расчётах .
Мои РЕАЛЬНЫЕ графики ,построены на РЕАЛЬНЫХ практических замерах ,РЕАЛЬНЫХ колонн . Заметил разницу ? Предполагаемые графики и реальные графики . Практика и теория. Я задал конкретный вопрос, дак дай конкретный ответ.

Ну давайте о пользе ваших учений и применительно к практике, (тут я вроде бы как в роли "учителя " извиняйте из ваших уст это звучало неоднократно ) . Так вот господа ученики (учёные ,профессора ,студенты -абитуриенты ), ну или просто мужики ,умеющие за базар отвечать (в свете сегодняшнего праздника ) вам простая задачка по теме "Влияние изменения скорости пара на разделительную способность колонны"
Условия для задачи
№1 Колонна 2", СПН-3,5 травлёная,слой насадки 60 см. АД 760 мм ртутного столба ,исходник СС ("обезглавленный" )35% ФЧ =4
Задача . Найти количество ТТ при мощности 500ВТ ,при мощности 1000Вт ,при мощности 1500 Вт.
№2 Колонна 2", СПН-3,5 травлёная,слой насадки 30 см. АД 760 мм ртутного столба ,исходник СС ("обезглавленный" )35% ФЧ = бесконечности
Задача . Найти количество ТТ при мощности 500ВТ ,при мощности 1000Вт ,при мощности 1500 Вт.
Ну как мужики или только "пузыри пускать "? Принимается коллективное решение. Можно в спиртуозности продкукта на выходе из УО. Ответим за базар или сольёмся как всегда? Ещё раз всех с праздником !Янн, 23 Февр. 24, 08:05

bardo, а еще вязкости жидкостей и газа, градиент давления и температуры, все не учтешь

Ваши ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ теоретические графикиЯнн, 23 Февр. 24, 10:39

открой ЛЮБОЙ учебник по ректу и хоть немного почитай, насколько они наши и предполагаемые. Ты строишь графики без малейшего понимания что ты строишь и для чего, путая причину и следствие.

Мои РЕАЛЬНЫЕ графики ,построены на РЕАЛЬНЫХ практических замерах ,РЕАЛЬНЫХ колонн .Янн, 23 Февр. 24, 10:39

где то здесь пропущено слово рукожопых...КМК...ибо ты так и не ответил, зачем сливать дистилят из под дефа напрямую в куб, если он очевидно дотек бы до того же куба и по колонне...

Добавлено через 3мин.:

все не учтешьdee, 23 Февр. 24, 10:42

да вплоть до тех же параметров не только насадки а и стенок колонны, похорошем...так что ВЭТТ нихрена не универсальная величина...что смеси бензола со спиртом ГУД...глицерину с изоамилолом КАПУТ...образно говоря...

ак что ВЭТТ нихрена не универсальная величинаbardo, 23 Февр. 24, 10:47

универсальная, все остальное нужно для совсем ТОЧНОГО расчета, это всё поправочные коэффициенты на уровне нескольких процентов. А когда ты думал что на одной ТТ с 10 получается 55% при любом ФЧ то это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ошибка, с ней и борюсь. Советская промка на весь спиртовой завод имела ЭВМ которая обрабатывала всего 7-8 каналов управления и ей было достаточно термометров с точностью +- 1 градус. Потому что люди, которые разрабатывали и эксплуатировали, знали и понимали что и почему они делают. Желаю такого понимания и всем остальным присутствующим.

где то здесь пропущено слово рукожопыхbardo, 23 Февр. 24, 10:47

Это от того, что ваши теоретические графики,не совпадают с реальными графиками построенными на реальных замерами ? Если я рукожопый ,а ты мастер ,проведи похожую практику ,тогда и мордой тыкай .А так ... ,ну ты сам понял .

открой ЛЮБОЙ учебник по ректу и хоть немного почитай,dee, 23 Февр. 24, 10:42

Дмитрий, тебе сейчас, с твоими знаниями и опытом ,посчитать и построить графики к моим задачкам надо 5 минут.

а к любой, считай Lуд, находи ВЭТС, дели 60 или 30см на ВЭТС, получишь число ТТ,dee, 23 Февр. 24, 09:20

Мне, что бы проверить твои расчеты, надо два дня работы . Видишь разницу . Не можешь дать точный ответ,призови святую троицу Алкобрата ,Сержа и ИвИна

А когда ты думал что на одной ТТ с 10 получается 55% при любом ФЧ то это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ошибка,dee, 23 Февр. 24, 10:56

так меня много ТТ интересует сугубо на выведении примесей при ректе браги...а там правильное ФЧ...
Куда как интересней не ФЧ...а что будет происходить с концентрацией примесей при прохождении смеси паров и СО2 через воду в гидрозатворе с температурой 0°С...и какая концентрация и чего будет на выходе...как тебе такая предочтстка браги?)

Янн, у Селиваненко СПН 3,5 имеет ВЭТС 3,3-3,7 . Тогда на 30см будет от 8,1 до 9,1 ТТ. ВЭТС сильно зависит от обработки проволоки. Какая ВЭТС у твоей СПН я не знаю. Ты что сделать хочешь ?

Если я рукожопый ,а ты мастерЯнн, 23 Февр. 24, 11:19

Согласись, ты сам это придумал...я на такую хрень даже не намекал...я как и ты на оргии на ощупь...только шагаем чутка в разные стороны....
а вот нафига из под дефа в куб сливать мимо колонны....так и остается загадкой...))

Добавлено через 8мин.:

знали и понимали что и почему они делают.dee, 23 Февр. 24, 10:56

согласен...люди разбирались что тырить а что для ширнармасс бутылировать...поэтом все мы здесь и топчемся...

Ты что сделать хочешь ?dee, 23 Февр. 24, 11:23

Дмитрий ,давай попробуем объеденить усилия и посмотрим как оно будет выглядеть на самом деле. Ты со своей стороны сделаешь расчеты ,я со своей стороны ,сделаю практическую работу.Железа много ,можно разную конфигурацию собрать. Давай Кафаровский график проверим. Скажем колонна 2",колечки Рашига 10 на 10 ,высота 40 см ,ФЧ бесконечность ,мощности скажем 500,1000,1500,2000 Вт Пленка и ЭМУ . Можно что то другое попробовать сравнить . Честно я ответа не знаю ,пока не делал.

а вот нафига из под дефа в куб сливать мимо колонны....так и остается загадкой...))bardo, 23 Февр. 24, 11:28

А как по другому ?

Высота, эквивалентная теоретической тарелке (ВЭТТ) — Удельная характеристика разделяющей способности насадочной ректификационной колонны. Такая колонна представляется эквивалентной теоретически идеальной тарельчатой колонной, работающей в стационарном режиме (неизменные во времени все параметры процесса) с количественно равными потоками фаз с бесконечным флегмовым числом . Делится по высоте на участки, в которых изменение концентраций компонентов соответствует одной ступени разделения (теоретической тарелке), геометрическая высота этого участка есть ВЭТТ.

Требование стационарности обусловлено максимально возможным в этом случае приближением реального устройства к теоретически идеальному, требование бесконечной флегмы обусловлено тем же, но, кроме того ещё и тем, что идеальное устройство, работающее с конечной флегмой, будет характеризоваться в этом случае худшей степенью разделения компонентов и сравнение с таким эталоном заведомо некорректно.

неизменные во времени все параметры процесса Как оно происходит.Задача замерить изменение ТТ от ФЧ. Выставляем отбор, наше ФЧ ,скажем = 4 . Некоторое время ,пусть это будет 30 минут мы колонну гоняем при том заданном ФЧ = 4 Весь дистиллят сливаем в куб, если будем сливать всё в колнуу то ФЧ будет бесконечность. Если будем 30 минут при ФЧ=4 сливать в емкость, то кубовый остаток будет истощаться. При 1500 Вт отбор 750 гр спирта за 30 минут и +200 мл на пробу и того ,950 мл за раз из куба спирта уберем. При 6 литрах АС в кубе ... ,ты сам подумай ,что там останется после 5 замеров ?

Янн, на ФЧ бесконечность ты можешь строить ступеньки от линии Х=У как и привык, только высоту лучше взять не 40см а 5-10см, примерно на одну ВЭТС, как раз диоптр, что бы затопление видеть, в куб наливаешь модельную смесь процентов 5, на такой малых концентрациях очень сильно меняется концентрация и как следствие температура на одной ТТ. Ставишь два термометра один до насадки (в первом приближении можно и без него), второй после насадки и записываешь температуры в зависимости от подаваемой мощности. При захлебывании будет скачек. Что бы получить эмульгацию до захлеба понадобятся дроссели из силикона. Из практики советую в куб залить смеси побольше, так как часть спирта уходит в насадку и деф, куб истощается и замер немного плывет или нужен датчик давления в кубе, что бы пересчитать температуру кипения.

когда то эту работу делали меккаод и алексейТ

А как по другому ?Янн, 23 Февр. 24, 12:19

Известно как...через колонну всю флегму лить с ФЧ бесконечность...как все делают...

А когда ты думал что на одной ТТ с 10 получается 55% при любом ФЧ то это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ошибка, с ней и борюсь.dee, 23 Февр. 24, 10:56

Берём куб, наливаем 10%об. Прямо на куб ставим узел отбора по пару, с шаровым краном. VM. Сверху полный конденсатор. После крана тоже конденсатор, потом попугай. С попугая обратно в куб. Включаемся, разгоняемся, стабилизируемся. Вертим кран и смотрим на попугай. И наблюдаем, что при любом ФЧ крепость в попугае 55%об. А твоя фундаментальная ошибка в том, что в определении теоретической тарелки ты упорно игноришь слово "замкнутая".

Берём куб, наливаем 10%об. Прямо на куб ставим узел отбора по пару, с шаровым краном. VM. Сверху полный конденсатор. После крана тоже конденсатор, потом попугай. С попугая обратно в куб. Включаемся, разгоняемся, стабилизируемся. Вертим кран и смотрим на попугай. И наблюдаем, что при любом ФЧ крепость в попугае 55%об. А твоя фундаментальная ошибка в том, что в определении теоретической тарелки ты упорно игноришь слово "замкнутая".Dry Gin, 23 Февр. 24, 12:46

из куба летит пар всегда 55%, где теоретическая тарелка то ? так что ты опять лажанулся с вопросиками, болезный, я по большей части на них и не отвечаю, потому что лажа полная. Я тебя три года тыкаю в определение что такое "замкнутая" для термодинамической системы - не взаимодействует с окружающей средой, потоки жидкости и газа на тарелке это не её (тарелки) взаимодействие с ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ. И поскольку потоки по массе РАЗНЫЕ то и равновесное состояние (концентрации) РАЗНОЕ. Масса газа равна массе жидкости ТОЛЬКО когда колонна работает на себя. В слове ТМО вторая буква М - это МАССА

Скажем колонна 2",колечки Рашига 10 на 10Янн, 23 Февр. 24, 11:48

Да кому тот Рашиг интересен то...брал бы уже РПН с плотностью рулона, чтобы захлебная была как у того же Рашига твоего...или по двум насадком с одинаковой захлебной графики строить...
КМК...

когда то эту работу делали меккаод и алексейТdee, 23 Февр. 24, 12:19

Нет ,тут немного не про то. Ты можешь в теории сказать как будет изменяться спиртуозность в конкретной колонне кта колонна 2",колечки Рашига 10 на 10 ,высота 40 см ,ФЧ бесконечность ,мощности с 500,1000,1500,2000 Вт Пленка и ЭМУ .Ты делаешь теоретический расчет ,я делаю практическую работу ,замеряя спиртуозность продукта при этих мощностях,потом обрабатываем эти данные,причем одновременно с нами ,может любой и каждый,но с более "прямыми руками",этот опыт повторить .Можно без ЭМУ ,можно на СПНКе или РПНке , выбор есть .ну тогда от книжного графика удалимся

Известно как...через колонну всю флегму лить с ФЧ бесконечность...как все делают...bardo, 23 Февр. 24, 12:46

Есть конкретная задача,нам надо было в том опыте проводить замеры при заданном ФЧ .На графике оно это есть ,ты не внимателен .

Янн, ну так ставь опыт и будет тебе счастье, как меняется ВЭТС колец Рашига от мощности меня не интересует, даже теоретически, 10х10 для колонн от 100мм а для них проще провальных тарелок из силикона нарезать, и высота меньше. Как видишь, задачи можно решать по разному. О, вспомнил , вэтс У кремля можно посмотреть.

нам надо было в том опыте проводить замеры при заданном ФЧЯнн, 23 Февр. 24, 13:00

Сергей...так я ж сколько раз уж спрашивал...ты когда при заданном фЧ мерял, тарелки по какой рабочей линии считал? для твоего фиксированного ФЧ рабочую кривую чтроил? или на кривую ФЧ бесконечность проецировал?...ТТ то при проекции на разные рабочие линии разные...построй ты рабочую линию для твоего фиксированного ФЧ...вопросов бы небыло никаких...

Добавлено через 10мин.:

На графике оно это есть ,ты не внимателен .Янн, 23 Февр. 24, 13:00

На графике у тебя меняется отбор и соответственно ФЧ при одинаковой мощности...а у тебя типа ФЧ фиксированное, да еще и на Рабочую линию с ФЧ бесконечность проекция...отсюда и "то яма то канава" на графике... под каждый отбор своя рабочая линия, на нее проекции с линии равновесия...а у тебя Евклидова геометрия на бильрдном шаре получается...

Ваши ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ теоретические графики построены на ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ теоретических расчётах .
Мои РЕАЛЬНЫЕ графикиЯнн, 23 Февр. 24, 10:39

Это Пять!!!

Я ничо не понимаю, но у вас очень интересно ))) кто нидь разобрался что Янн пытается нам показать? в чем задумка эксперимента?

ну так ставь опыт и будет тебе счастье, как меняется ВЭТС колец Рашига от мощности меня не интересует, даже теоретически, 10х10 для колонн от 100мм аdee, 23 Февр. 24, 13:04

Дим ты теоретик. Причем теоретик узконаправленый. Я думал что в теории можно посчитать ,то что сложно сделать на практике ,на то она и нужна теория ,а оно вот как получается, пузыри пускать с важным видом это могём ,а когда касается конкретного вопроса.Сразу отговорки, я так понял значит не могём.

меня не интересует, даже теоретически,dee, 23 Февр. 24, 13:04

И вопрос то был не сложный простой нарисовать графики для обычной колонны, для обычных мощностей.

Я вот пытался провести эту работу. Колонна 60 см ,СПН 3,5 или 4 извините уже точно не помню,вы опровергаете его ,причём без доказательно. Вам предложил сравнить тот же график

и заметь там кольца Рашига 8 мм ,у меня и такие есть, только я в свои 2" с ними максимум 1,5кВт подать могу ,поэтому и предлагаю 10 мм