Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Но кого это волнует))Dry Gin, 23 Февр. 24, 01:09

Меня)) оч сильно...
еще меня оч сильно волнует вопрос...а что будет с рабочей линией, если не отбирать, а подливать в колонну дистилят))) причем хрен бы с ним, что ФЧ будет больше бесконечности и ХЗ как считать насколько больше бесконечности...а вот что с ТТ будет?)))

Добавлено через 13мин.:

Янн,
Как считаем ТТ?TVM73, 23 Февр. 24, 00:46

я б вот еще уточнил как эти ТТ считает Алекса...которой ТТ считает Сергей....
Ну так...на всяк провсяк...

по синенькой?bardo, 23 Февр. 24, 00:21

По синьке.
Вы славно уже насинячились походу.
С Праздником причастных.

Добавлено через 3мин.:

Мак Кабом..bardo, 22 Февр. 24, 21:05

Так и не ответили шо за бутерброд такой.

Так и не ответили шо за бутерброд такой.Урий, 23 Февр. 24, 02:17

Учись! Студент...а то так и будешь всю жизнь ключи подавать...

bardo,

Лучше ключи подавать чем всю жизнь учиться и них.. не сделать.
Когда первый литр спирта выгонишь то. А то так за расчётами время пробежит а там и пить уже поздно будет

Всех с праздником !Будьте мужиками ,

ну допустим....покажи на кривой равновесия как ты будешь эти тарелки считать???

по синенькой? или по серенькой?))bardo, 23 Февр. 24, 00:21

Михаил, а зачем ? Зачем это надо ? Удавов измерять попугаями.Какая практическая польза от сего действа?
Я утверждаю ,что спиртуозность продукта, на выходе с УО колонны ,при заданном ФЧ не изменяется. В перевроде на ваш теоретический язык - Я утверждаю что количество ТТ ,от скорости пара ,на выходе с УО колонны ,при заданном ФЧ не изменяется.
Напомню . 

Число теоретических ступеней разделения, достигаемое в колонне, является функцией большого числа параметров как аппаратурного, так и технологического характера. Путем одних только математических построений до сих пор еще не удалось разработать метод расчета ВЭТС. На основе многочисленных экспериментальных результатов получены только эмпирические соотношения

Это что бы вы рогом особо не упирались и по сговорчивее были.
Ну давайте о пользе ваших учений и применительно к практике, (тут я вроде бы как в роли "учителя " извиняйте из ваших уст это звучало неоднократно

) . Так вот господа ученики (учёные ,профессора ,студенты -абитуриенты ), ну или просто мужики ,умеющие за базар отвечать (в свете сегодняшнего праздника

) вам простая задачка по теме "Влияние изменения скорости пара на разделительную способность колонны"
Условия для задачи
№1 Колонна 2", СПН-3,5 травлёная,слой насадки 60 см. АД 760 мм ртутного столба ,исходник СС ("обезглавленный" )35% ФЧ =4
Задача . Найти количество ТТ при мощности 500ВТ ,при мощности 1000Вт ,при мощности 1500 Вт.
№2 Колонна 2", СПН-3,5 травлёная,слой насадки 30 см. АД 760 мм ртутного столба ,исходник СС ("обезглавленный" )35% ФЧ = бесконечности
Задача . Найти количество ТТ при мощности 500ВТ ,при мощности 1000Вт ,при мощности 1500 Вт.
Ну как мужики или только "пузыри пускать "? Принимается коллективное решение. Можно в спиртуозности продкукта на выходе из УО. Ответим за базар или сольёмся как всегда?

Ещё раз всех с праздником !

ЛучшеУрий, 23 Февр. 24, 07:23

Почем тебе знать что мне лучше?)) Мне вот лучше когда ты не нудишь и вежливо говоришь спасибо, когда откликаются на твои просьбы...
А то дохера вас учителей жизни...как ТТ мерять не знают, но от чего зависит их колличество "заявляют".... поучайте лучше ваших поучат...

Какая практическая польза от сего действа?Янн, 23 Февр. 24, 08:05

Невроз не отрицает реальности, он не хочет только ничего знать о ней; психоз же отрицает её и пытается заменить её.

🖌 мысли Зигмунда Фрейда

Реальность же на кончике трубки отбора продукта.
Будьте ближе к колонне при её работе!

образует азеотропную смесь с содержанием кротонового альдегида 75,7 % и температурой кипения 84°С."bardo, 22 Февр. 24, 23:53

очень хорошо, азеотроп образует, да, но с водой ))) и в концентрации 75% КА. Так что кротон мимо, давай ещё.

Лови:Dry Gin, 22 Февр. 24, 23:59

очень хорошо, а схренали она повторяет график ?

вот бардо тебе абсолютно правильно нарисовал

и на этом графике есть точка, показывающая минимальную концентрацию навалки (или на тарелки питания НБК) с которой можно получить целевую крепость, ну что бы идиотские вопросы не задавать

сколько ТТ предлагает метод мак-кебаба для укрепления с 1%об. до 97%об. при ФЧ=4?Dry Gin, 20 Февр. 24, 17:51

так вот метод дает ответ, просто надо прочитать хоть одну книжку и понять, хоть немножко

Количество ТТ при заданном ФЧ от скорости пара не изменяетсяЯнн, 23 Февр. 24, 00:14

а это что:

Ну нарисуйте уже , хоть одну!! Просим же, вежливоMaik2407, 23 Февр. 24, 00:50

так нарисовано, я приводил, бардо приводил даже в этой теме

красная линия - рабочая линия при данном ФЧ

масса пара равна массе жидкости в затопленной колонне? серьезно? она ж туда набиралась какое то время....ты уверен? че то я интуитивно оч сильно сомневаюсь...bardo, 23 Февр. 24, 00:59

масса жидкости и газа, проходящие через теоретическую тарелку и приходящие в термодинамическое равновесие, т.е. сам поток массы принят за константу, если бы его не было ректа бы тоже не было. Пар и жидкость взаимодействуют на каждом милиметрее насадки, пар обогощается а жидкость обедняется, но теоретического равновесия в заданных условиях (масса пара и жидкости) они достигают через расстояние, равное ВЭТТ.

но с водой ))) и в концентрации 75% КА. Так что кротон мимоdee, 23 Февр. 24, 08:57

В смысле мимо? и что мешает КА доцепить 25% от себя воды и висеть азеотропом?
И такого счастья с одной только водой...
http://orgchemlab.com/drying/water-azeotropes.html
смотри чего там есть из нашенского...
аналогично со спиртом и тройные...
Но суть то не в этом...суть в том, на каком растоянии в ВЭТТ они все будут от УПО на вакууме и на атмосфере...и на каком расстоянии окажутся при введении в раствор соли....а теперь главное...про УС на вакуумеколонны в пленке я уже поминал, ты проигнорил...так вот...под эму колонной стоит царга ввода в эмульгацию, как в схеме Шульмана...а значит...солеспиртовой поршень будет все это выдавливать в УПО в оч высокой концентрации.
Но и это еще не все...ты имеешь представление, как соотносятся коэффициенты испарения с коэффициентами летучести в зависимости от концентрации, температуры и давления?

bardo, так это все с водой, тебе со спиртом надо, в колонне же спирт ? я тебе задал простой вопрос: с какими ветряными мельницами ты воюешь, уверен что они есть ?

а это что:dee, 23 Февр. 24, 08:57

Оно Дмитрий конечно спасибо и практически зачёт . Но мне не очень понятно (извини),к какой задачи это решение?

№1 Колонна 2", СПН-3,5 травлёная,слой насадки 60 см. АД 760 мм ртутного столба ,исходник СС ("обезглавленный" )35% ФЧ =4
Задача . Найти количество ТТ при мощности 500ВТ ,при мощности 1000Вт ,при мощности 1500 Вт.
№2 Колонна 2", СПН-3,5 травлёная,слой насадки 30 см. АД 760 мм ртутного столба ,исходник СС ("обезглавленный" )35% ФЧ = бесконечности
Задача . Найти количество ТТ при мощности 500ВТ ,при мощности 1000Вт ,при мощности 1500 Вт.
Ну как мужики или только "пузыри пускать "? Принимается коллективное решение. Можно в спиртуозности продкукта на выходе из УО.Янн, 23 Февр. 24, 08:05

Янн, а к любой, считай Lуд, находи ВЭТС, дели 60 или 30см на ВЭТС, получишь число ТТ, навалка не имеет значения. А вот к концентрация спирта на выходе из колонны с одним числом ТТ но разным ФЧ будет разная, и зависит концентрация в первую очередь от ТТ и от ФЧ а в десятую - от нагрузки. Вопрошалка и у тебя тоже еще не выросла. В этом и смысл вот этой цитаты, которую ты сам и притащил:

Когда ты меняешь ФЧ ты уменьшаешь Lуд, сдвигаешь его в лево НО тогда и ВЭТС "ползет" по графику но ВНИЗ, хоть и очень немного но УВЕЛИЧИВАЯ число ТТ.

А почему концентрация при этом падает ты не понимаешь ввиду одного но очень большого заблуждения.

Добавлено через 2мин.:

еще меня оч сильно волнует вопрос...а что будет с рабочей линией, если не отбирать, а подливать в колонну дистилят))) причем хрен бы с ним, что ФЧ будет больше бесконечности и ХЗ как считать насколько больше бесконечности...а вот что с ТТ будет?)))bardo, 23 Февр. 24, 01:23

это эпюрация или отгонная часть колонны, если РК работает с L/G 0,7-0,8 то НБК работает с L/G в районе 10 т.е на 10кг браги приходится 1 кг пара
вот, линия А-С уходит ниже нуля

это эпюрация или отгонная часть колонныdee, 23 Февр. 24, 09:20

я уже и сам дотемкал...спасибо что подтвердил мои предположения...

Добавлено через 24мин.:

а это чтоdee, 23 Февр. 24, 08:57

Дим, а ВЭТТ будут отличаться для разных компонентов смеси и насколько? Ну вот тут изотопы воды...а если спирт с водой? Как поменяется сттуация?

так вот метод дает ответdee, 23 Февр. 24, 08:57

Ну хорошо, метод дал тебе ответ, допустим. Например он был такой, что для заданного укрепления при заданном ФЧ нужно столько-то этих геометрических ступеней. Что дальше-то делать? Как применить это знание?

Как применить это знание?Dry Gin, 23 Февр. 24, 09:54

Дальше берешь справочник по СПН, смотришь ВЭТТ, меряешь высоту потолка...считаешь сколько раз делить колонну от потолка до пола...материшься...поднимаешь спиртуозность от 1% выше....возвращаешься с новой постановкой задачи к графику...))) возможны варианты...

материшься...поднимаешь спиртуозность от 1% выше....возвращаешься с новой постановкой задачи к графику...)))bardo, 23 Февр. 24, 09:58

Миша, а тебя не напрягает постановка задачи для кубовой ректификации - Целевая крепость? Зачем она в кубовой ректификации? Крепость в кубе всё время меняется. Вылет ненужных примесей меняется. Соответственно и крепость отбора надо увеличивать тогда, когда это надо. А всегда её зачем держать, например вначале, когда ненужные примеси не летят?

Ну хорошо, метод дал тебе ответ, допустим. Например он был такой, что для заданного укрепления при заданном ФЧ нужно столько-то этих геометрических ступеней. Что дальше-то делать? Как применить это знание?Dry Gin, 23 Февр. 24, 09:54

нет, ответ такой: 97% с 1% с ФЧ=4 ты не получишь,
вот у бардо на графике с ФЧ=1 из 10% можно получить 90% только на очень большом числе ТТ, сам догадайся почему

Добавлено через 1мин.:

Дим, а ВЭТТ будут отличаться для разных компонентов смеси и насколько? Ну вот тут изотопы воды...а если спирт с водой? Как поменяется сттуация?bardo, 23 Февр. 24, 09:26

так вот прикол в том что никак, ВЭТС универсальная величина, как и КПД тарелок.

а тебя не напрягает постановка задачи для кубовой ректификацииDry Gin, 23 Февр. 24, 10:09

Я тебе больше скажу...когда нет мешалки и вакуума...меня все не просто напрягает...а аж бесит)))

Добавлено через 4мин.:

ВЭТС универсальная величенаdee, 23 Февр. 24, 10:14

универсальная величина...зависящая как минимум от скорости пара...а скорость пара как минимум зависит от состава смеси? что то ты Герасим недоговариваешь?)

bardo, зависит, но сначала по Мак-Кебу надо рассчитать число теоретических тарелок а уже потом по графику свойств конкретной насадки (или тарелки) и конкретной колонны находить ВЭТС и считать высоту колонны. Ну или если у тебя колонна и ты хочешь что-то на ней высчитать то вводить поправки.

Еще раз перечитай внимательно:

Когда ты меняешь ФЧ ты уменьшаешь Lуд, сдвигаешь его в лево НО тогда и ВЭТС "ползет" по графику но ВНИЗ, хоть и очень немного но УВЕЛИЧИВАЯ число ТТ.dee, 23 Февр. 24, 09:20

зависитdee, 23 Февр. 24, 10:21

да и потом смачиваемость насадки зависит от состава смеси...со всеми вытекающими последствиями...типа толщина удерживаемого слоя...