на одной штуки, на другой см. М.б. очепятка? Надо тексты под ними читать.СМР, 10 Янв. 25, 10:22Там, где "рис202" должны быть штуки. Тогда график ВЭТТ будет перевернутым к этому.
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 425
Отв.7200 10 Янв. 25, 10:39
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K


Тут же, на форуме. АлексейТ выкладывал результаты замеров.grey921, 10 Янв. 25, 10:26Ну и там ВЭТС в пределе 5-10% меняется.
СМР
Доцент
Тверь
1.4K 296

Там, где "рис202" должны быть штуки. Тогда график ВЭТТ будет перевернутым к этому.santax1, 10 Янв. 25, 10:39т.е. с повышением скорости пара(мощности) число ТТ растёт, а высота ТТ уменьшается. Да? Не?
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 425
Отв.7203 10 Янв. 25, 12:05 (через 6 мин)
СМР, Да. Отзеркаль по вертикали график, и будет зависимость ВЭТТ от скорости пара.
Reriver
Профессор
Москва
4.1K 607

Не надо ничего зеркалить. С увеличением мощности ВЭТС растет, количество ТТ падает. Для мелкой насадки типа СПН это проявляется более явно
tmc
Профессор
Ставрополь
2.6K 983
Отв.7205 10 Янв. 25, 12:39 (через 11 мин)
Reriver, Это то так, но какого лешего на этом [сообщение #14092708] графике ВЭТТ меньше у более крупной насадки?
сообщение удалено
Янн
Профессор
Пушкино
6.4K 1K


так и на твоём же графике вроде растёт.Или "это другое".СМР, 10 Янв. 25, 07:47Да именно так "или "... .
С одной стороны эффективность работы колонны выражается в количестве ТТ . Но с другой стороны,вроде бы и колонны имеют одинаковую эффективность в ТТ ,но одна колонна относительно другой очищает спирт от примеси лучше или хуже . Тоесть, эффективность в отношеии очистки спирта разная . Уже пытался в прошлый год поднять здесь этот вопрос , по поводу эффективности работы колонн ,но получилось как всегда ,полное отсутствие понимания,
Что касаемо графиков и изменение количества ТТ от скорости пара . Ну, во первых скорость пара здесь упрознил в виде бесмыслиности этого параметра
да как вы не понимаете, что измерить скорость пара невозможно , без специальных измерительных устройств!!!!Во вторых,даже в книгах написано, что с увеличением нагрузки увеличивается толщина пленке и это приводит к ухудшению ТМО ,что приводит к увеличению ВЭТС и к уменьшению количества ТТ ,далее от увеличения мощности скорость пара растет , спокойное течение флегмы по насадке изменяется , поверхность флегмы становиться волнистой ,ломаной ,а значит растет поверхность пленки ,и увеличение площади границы раздела фаз. Эфеективность увеличивается . Но на практике, из за влияния других неблагоприятных или благоприятных факторов ,разница в ТТ, невелируется .Поэтому если и есть разница в 1- 2 ТТ ,то изменения эти незначительны и ни как на разделение не влияют . Здесь именно УС надо расматривать как основной факор эффективности ,пусть и в связке с колличеством ТТ .В основном все считают ,чем больше ТТ тем лучше ,это не совсем верно.
И никого не интересует эта скорость. интересует мощность.
Вот объясните себе - нахера вам параметр который невозможно измерить???mekkaod, 19 Марта 19, 10:59
сообщение удалено
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 425
Отв.7207 10 Янв. 25, 12:54 (через 11 мин)
Не надо ничего зеркалить. С увеличением мощности ВЭТС растет, количество ТТ падает. Для мелкой насадки типа СПН это проявляется более явноReriver, 10 Янв. 25, 12:28А как же это согласуется с этим:
135069.pdf
Reriver
Профессор
Москва
4.1K 607

Мелкая насадк, ± 2 мм имёт огромное усRDD, 10 Янв. 25, 12:43Это не отменяет рост ВЭТТ при увеличении мощности
Добавлено через 2мин.:
А как же это согласуется с этимsantax1, 10 Янв. 25, 12:54Не знаю, в названии темы нет ни ВЭТС, ни ТТ
СМР
Доцент
Тверь
1.4K 296

Reriver, правильные картинки, но надо очки одевать!По горизонтали тут мл/час, нагрузка колонны, скорость отбора. А не скорость пара! В лужу????
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 865

Отв.7210 10 Янв. 25, 12:57 (через 1 мин)
С увеличением мощности ВЭТС растет, количество ТТ падает.Reriver, 10 Янв. 25, 12:28А вот графики 20-23 на первом скрине....не дают повода для столь категоричного вывода...кмк...
Reriver
Профессор
Москва
4.1K 607

По горизонтали тут мл/час, нагрузка колонны, скорость отбора. А не скорость пара!СМР, 10 Янв. 25, 12:57Спокойней. Всё эти параметры взаимосвязаны
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 865

Отв.7212 10 Янв. 25, 13:05 (через 5 мин)
По горизонтали тут мл/час, нагрузка колонны, скорость отбора.СМР, 10 Янв. 25, 12:57Нет тут никакого отбора все замеры ВЭТС идут как правило на ФЧ бесконечность, либо пересчитываются для него. Это объем выпариваемой в колонну жидкости в единицу времени на раз пересчитывается в скорость пара.
Reriver
Профессор
Москва
4.1K 607

правильные картинки, но надо очки одевать!По горизонтали тут мл/час, нагрузка колонны, скорость отбора. А не скорость пара! В лужу????СМР, 10 Янв. 25, 12:57Ты бы потер это. Совсем не серьезно
сообщение удалено
tmc
Профессор
Ставрополь
2.6K 983
Отв.7214 10 Янв. 25, 13:12 (через 6 мин)
Какой смысл вообще такие графики приводить и обсуждать, если на них явная лажа?

Отв.7215 10 Янв. 25, 13:13 (через 1 мин)
об чувствительности носа тут не прокатывают.RDD, 10 Янв. 25, 13:07
да кому нужен этот ВЭТС и ТТ
проблема у людей в том что самогон-спирт жесткий и горький
и решение тут одно, как ни чисть (ну если тока не 2 раза а то и больше) ничо не поможет кроме как выводить все последовательно
а значит чистого спирта будет мало, и надо его выдернуть из общей части спирта "который как бы в гост по цифрам и фроде не набрали хвостов -голов"...
а для этого надо обеспечить 2 параметра высокое тт и последовательность вывода одновременно, а это компрмис, который не реализуем в затопленном слое
кстати, и поэтому 6 последовательный перегонок лучше/вкуснее по разделению на фракции/баночки, чем одна где можно все в кучу забрать
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 865

Отв.7216 10 Янв. 25, 13:17 (через 5 мин)
ВЭТТ ростёт реально.Но доказать это без ГХ НЕВОЗМОЖНО.Одним ареометром тут хрен обойдёшсяRDD, 10 Янв. 25, 13:07Как говорят французы "не поРи хеРни"...
ГХ тут причем? Все замеры ВЭТС делаются на модельной бинарной смеси...примеси к изменению ВЭТС не имеют НИКАКОГО отношения от слова вообще...не нравится ареометр, спроси у Ривера какой термометр воткнуть, с какой он должен быть точностью измерения....втыкать надо под дэф, а не туда куда трубочки с графиками)))
сообщение удалено
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
3.5K 714

Но с другой стороны,вроде бы и колонны имеют одинаковую эффективность в ТТ ,но одна колонна относительно другой очищает спирт от примеси лучше или хуже .Янн, 10 Янв. 25, 12:43
Опять?
Нет в колонне спирта и примеси, от которой она очищает. Колонна не знает, что ты хочешь получить.
Цель определяет, какую выбрать Технологию. То есть оператор.
СМР
Доцент
Тверь
1.4K 296

bardo, а ты бы поискал точное определение термина "нагрузка колонны" в учебниках ,а не на потолке. И о её связи с ФЧ!
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 865

Отв.7219 10 Янв. 25, 13:23 (через 2 мин)
Какой смысл вообще такие графики приводить и обсуждать, если на них явная лажа?tmc, 10 Янв. 25, 13:12Нет на них никакой лажи...просто надо чутка понимать суть процессов...
Объем царги...минус объем занимаемый собственно насадкой...минус площадь поверхности насадки умноженная на толщину флегмы на ней....остаётся свободное место для того, чтобы пар дробил жидкость на капли? А на насадке которая у Кафарова такого места вагон.
сообщение удалено