Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Мы обсуждаем работу колонныЯнн, 06 Февр. 25, 15:45

По той дичи что ты пишешь невозможно понять что ты хочешь обсудить

Я же скинул вам цитатуЯнн, 06 Февр. 25, 15:45

Скинуть то скинул но совершенно не отдупляешь о чем в ней говориться: она про фч а не про тт, так что твои экскерименты на огрызках она никак не подтверждает

вы о прегонке спирта говорите как об одном целом процессе . Хотя он состоит из двухЯнн, 06 Февр. 25, 15:45

мы так говорим, потому что оно так и есть.. А ты со своим пониманием задаешь вопросы из серии если чем то копают, то это копалка, и вытипа все неправильно этот инструмент лопатой называете.. Да и еще обвиняешь в вертлявости и пр.. даже не понимая, что взрослому дяде, который тебе со всей душой помочь пытается, это обидно и оскорбительно слышать..

Чем крепче спирт ,тем он чище .Янн, 06 Февр. 25, 15:45

Это равносильно тому, что чем меньше в ССЖ воды, тем меньше других примесей....
Давай прогоним спирт через осмос и получим обезвоженный СС...пипец какой крепкий....и пипец какой грязный...а да ...ты ж про колонну...тогда рект браги на вакууме...там тоже будут в отборе все головы и весь спирт...
Серёга, не сочиняй первомайские лозунги на самогонную тему...никто тебя во главе колонны самогонщиков на первомайской демонстрации не поставит..смирись))
Жизнь сложней и многообразной любых заповедей даже в твоей команде(секте)...

говорите как об одном целом процессеЯнн, 06 Февр. 25, 15:45

еще раз.. Процесс условно можно разбить на два этапа, но принцтп в обоих одинаков.. Можно и на 3 и на 4, можно в конце гдето задаться целью и воду чистую добывать.. Но суть то одна! Все это я про однотрубную систему

.Я же скинул вам цитату ,думайте .Янн, 06 Февр. 25, 15:45

)) думаем это написано про непрерывку...а ты говоришь о кубовом ректе...твои 70% и 80% будут на кубовом ползать по колонне как ФЧ на душу положит при понижающейся спиртуозности тарелки питания....

Цыганков:
Если определять величину отбора промежуточных примесей по эфирам, отношение концентраций которых в зоне максимума накопления и в эпюрате примерно равно 10, то отбор промежуточной фракции должен составлять 10%.
это касается ИМЭЭ, а если смотреть на ИВЭЭ

то его концентрация х4 от кубовой а это 1/4 спирта в грязь, где-то был еще один график с концентрированием промежуточных х4 но найти не могу

500 Ватт против 1500 Ватт ,за одинаковое время ! ?Янн, 06 Февр. 25, 15:45

стало быть временем переиспарения куба теперь не забиваем мозг? Вроде как на 1500 оно раза в три поменьше, да и скорость отбора голов больше. В чём тут фишка никак не доходит.

В чём тут фишка никак не доходит.СМР, 06 Февр. 25, 17:17

фишка в том что Янчик варил головы с промежуточными варил а потом их не отобрал из колонны, уронил обратно в куб и сделал вывод что длинная колонна это плохо )))

dee, спасибо. Мне интересно ,что Янн скажет к о н к р е т н о г о.

Добавлено через 9мин.:

dee, спасибо. Мне интересно ,что Янн скажет к о н к р е т н

Скинуть то скинул но совершенно не отдупляешь о чем в ней говориться: она про фч а не про тт, так что твои экскерименты на огрызках она никак не подтверждаетdee, 06 Февр. 25, 16:04

А у нас на поведение примесей в колонне влияет ФЧ или количество ТТ ? ( Скажете что при ФЧ бесконечности вообще ни чего не отберёшь. )

Это равносильно тому, что чем меньше в ССЖ воды, тем меньше других примесей....bardo, 06 Февр. 25, 16:12

При отборе спирта ,да .

мы так говорим, потому что оно так и есть..Maik2407, 06 Февр. 25, 16:11

Процесс условно можно разбить на два этапа, но принцтп в обоих одинаков..Maik2407, 06 Февр. 25, 16:18

Отбор голов и отбор тела один и тот же режим ? Это у вас . У меня отбор голов и отбор тела, разные режимы ,при отборе тела примеси выводим из колонны .

Во втором режиме ,примеси удерживаем в колонне . И с чем ты тут не согласен?

думаем это написано про непрерывку...а ты говоришь о кубовом ректе...твои 70% и 80% будут на кубовом ползать по колонне как ФЧ на душу положит при понижающейся спиртуозности тарелки питания....bardo, 06 Февр. 25, 16:19

Ты говоришь об изменение количества ТТ в колонне при понижении кубовой спиртуозности ? Ну и на сколько в колонне снизится ТТ если в кубе спиртуозность снизится с 40 до 10%? А при отборе голов

зоне максимума накопления и в эпюратеdee, 06 Февр. 25, 16:28

А при чем тут эпюрат ?

стало быть временем переиспарения куба теперь не забиваем мозг? Вроде как на 1500 оно раза в три поменьше, да и скорость отбора голов больше. В чём тут фишка никак не доходитСМР, 06 Февр. 25, 17:17

Эксперимент был с такими условиями . Мощность разная высота колонн разная ,разная УС ,разное ФЧ и ТТ ,время и обьемы проб одинаковые. Все плюсы собрала высокая колонна В ней было самае высокое ФЧ ,самое большое количество ТТ, самая высокая нагрузка ,самая высокая УС ,куб был переиспарен 3 раза . И что в итоге ?

обратите внимание на этил бутерат О чем это говорит .

ВВП вывести в спиртовой колонне не получится и удержать тоже , короткая колонна смогла вывести !

Отбор голов и отбор тела один и тот же режим ?Янн, 06 Февр. 25, 18:15

один и тот же процесс, одни и теже законы и принципы, лежат в снове.. А режимы могут быть любыми, тут от тебя зависит, ты их устанавливаешь..

Добавлено через 3мин.:

при отборе тела примеси выводим из колонныЯнн, 06 Февр. 25, 18:15

поправь..
А не согласен я с твоей трактовкой..

Добавлено через 5мин.:

с чем ты тут не согласен?Янн, 06 Февр. 25, 18:15

с тем что это разные процессы!!
Сначала мы разделяем ГФ И СПИРТ, и выводим, отбираем годовы, потом мы разделяем СПИРТ и ПП С ВОДОЙ, И отбираем, выводим СПИРТ, ПРОДУКТ!!!))

обратите внимание на этил бутерат О чемЯнн, 06 Февр. 25, 18:15

этилбутерат синтезируется в кубе из спирта и масляной кислоты.На 1500 ты их хорошо проварил 3 раза, его в три раза больше и вышло. И в отбор тоже пошло в три раза больше. А варил бы меньше по времени,было бы ровно и на коротыше и на длинной. ИМХО, профан я, без тапок, плиз.

этилбутерат синтезируется в кубе из спирта и масляной кислоты.На 1500 ты их хорошо проварил 3 раза, его в три раза больше и вышло. И в отбор тоже пошло в три раза больше. А варил бы меньше по времени,было бы ровно и на коротыше и на длинной. ИМХО, профан я, без тапок, плиз.СМР, 06 Февр. 25, 19:14

Согласен . А что с кислотой ? Тоже наварилась ?

А у нас на поведение примесей в колонне влияет ФЧ или количество ТТ ? ( Скажете что при ФЧ бесконечности вообще ни чего не отберёшь. )Янн, 06 Февр. 25, 18:15

оба параметра влияют, на той картинке что ты последнее время машешь как раз написано как промежуточные могут стать головными примесями в зависимости от ФЧ, просто почитать надо внимательно

когда пишут что ИМЭЭ и ИВЭЭ нельзя удержать при ФЧ 3 или 4 это не беда, на втором ректе крепкой неразбавленной навалки можно поставить ФЧ=10 и худо-бедно удержать их в кубе большим числом ТТ, тоже касается кротона и пропанола но для этого надо и ФЧ и ТТ, я уж и не знаю когда до тебя дойдёт

Напомните плиз., при отборе голов с браги на колонне время переиспарения считаем как смеси с % или по АС?

Просто смотрю, если считать по смеси - время переиспарения 30л 16% браги требуется около 20 часов. Никто же так сейчас не делает?

neva2012, Как время испарения всего спирта (АС) с учетом скорости его испарения от % крепости, т.е. у тебя 4.8 АС и 2 кВт, при 16% 1 кВт испаряет 1.7 л/ч АС, у тебя 2 кВт, значит будет 3.4 л/ч, 4.8/3.4 = 1.4 часа, по крайней мере я Алексея так понял.

Добавлено через 5мин.:

оба параметра влияютdee, 06 Февр. 25, 19:52

Поясни пож, ну вот не понимаю правда, как ФЧ может влиять на крект когда в его определении об этом ни слова, если крепость на тарелки высокая, то какая разница сколько на нее приходит и сколько уходит, испаряться то с нее (уходить далее вверх) будет в зависимости от результирующей крепости, а не от прихода и ухода

нельзя удержать при ФЧ 3 или 4 это не беда,dee, 06 Февр. 25, 19:52

Во первых ,не кто толком не знает какое у него ФЧ в колонне .
Во вторых не кто не перегоняет с ФЧ =4 ,а тем более с ФЧ=3 .
В третьих , ты же не отрицаешь что часть ВПП можно вывести с головами ? . А что до второго неразбавленого ректа с ФЧ 10 ,это уже фантастика .

Поясни пож, ну вот не понимаю правда, как ФЧ может влиять на крект когда в его определении об этом ни слова, если крепость на тарелки высокая, то какая разница сколько на нее приходит и сколько уходит, испаряться то с нее будет в заивимости от крепости а не от прихода и ухода?tmc, 06 Февр. 25, 21:02

график нарисован для соотношения жидкости и газа 1 к 1, по тексту что последнее время таскает Янн и не только это называется L/G от liquid/gaz, образно говоря если ты отбираешь 1/5 часть (ФЧ=4) то у тебя для 4/5 пара есть жидкость а для 1/5 - нету, этот пар пролетает тарелку без тепло-массо-обмена как будто тарелки нет вообще, с дальнейшим уменьшением ФЧ мы приходим к прямой перегонке

Есть тупой вопрос.
И опрос одновременно.
При какой температуре головы отбирать?

график нарисован для соотношения жидкости и газа 1 к 1, это называется L/G, если ты отбираешь 1/5 часть (ФЧ=4) то у тебя для 4/5 пара есть жидкость а для 1/5 - нету, образно говоря можно считать что этот пар пролетает тарелку без тепло-массо-обмена как будто тарелки нет вообщеdee, 06 Февр. 25, 21:12

То есть вместо 20 ТТ для определённой степени разделения нужно 25 ТТ?