Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

ФЧ для ТТ вообще никакое не нужноtmc, 06 Февр. 25, 23:44

Ну так попробуй перегнать на колонне без фч )))

тык отгабри, МСД и т.п.

я не хочу сказать что ФЧ никак учитывать не нужно, нужно конечно, это очень важная вещь для колонн, но в терминах ТТ это вторичный фактор, влияющий на высоту ТТ, также как например размер насадки, первичной причиной разделения является ТТ а не ФЧ, иначе давайте говорить что поведение примесей зависит от насадки, не L и G, а допустим W (длина) и Н (высота), ну или S (площадь), ну а фули раз пошла такая пьянь))

люди не читают то что сами притащили и цветом подчеркнули ))) не возможно в непрерывке в спиртовой колонне при низком ФЧ 3 и 4, при кубовом ректе крепкой навалке, высокой колонне и ФЧ - пожалуйста, условие удержания примеси в кубе к.исп < L/G, вывода в головы - к.исп > L/Gdee, 06 Февр. 25, 23:11

Я чукча ,что вижу то пою ,зона концентрации промежуточных 90%

выше зоны их максимальной концентрации надо иметь для их удержания 14 ТТ . Так же вижу ,что вывести некоторые ВПП из колонны не возможно ,так как зона их максимальной концентрации совпадает с зоной отбора пастеризованного спирта.Так зачем мне выводить со спиртомто , что невозможно вывести ? Но с головами то можно ,колонна при отборе голов имеет на выходе 91%.
Вы можете думать как угодно ,я взял и сделал ,сделал то, что по вашему не возможно и 100 ТТ при отборе голов ,совсем не нужно и спирт оказался чище от промежуточных и" вкуснее " .Сказочники . 🙂

Так же вижу ,что вывести некоторые ВПП из колонны не возможно ,так как зона их максимальной концентрации совпадает с зоной отбора пастеризованного спиртаЯнн, 06 Февр. 25, 23:53

в непрерывке при малом фч, а в целом делай как хочешь

Я чукча ,что вижу то поюЯнн, 06 Февр. 25, 23:53

одноглазый чукча чтоли, справа видишь слева нет?) то что это про непрерывку, или то что зону концентрации и зону отбора пастеризованного спирта можно разнести, не видишь, мы это тут зеленым человечкам чтоли пишем?

Озадачил вопросом. Надо попробовать на свечке и на газовой пли те. ПС.жена сказала:идиоты, на свечке оно никогда не сварится!СМР, 06 Февр. 25, 23:44

У тебя мясо закипело ,уверни нагрев и вари дальше . Температура кипения ,при кипении не зависит от мощности .

А в чём фантастика то?neva2012, 06 Февр. 25, 22:23

С ФЧ=10 отбирать спирт при втором ректе,ты так делаешь ?

У тебя мясо закипело ,уверни нагрев и вари дальше .Янн, 07 Февр. 25, 00:25

Серёга, а где концентрация спиртов и кислот выше? В кубе или в колонне? А в колонне больше когда мощность больше? Или когда меньше? А скорость реакции больше, когда концентрация реагирующих больше? Или когда меньше? Речь жешь не о термической обработке белков мяса....а об условиях для химической реакции спирта с кислотами...ты ж учебник химии то скурил поди в школе то?))

может вы тут с Яном и намутили чегоdee, 06 Февр. 25, 22:30

Шутишь? Это мы с тобой обсуждали. Это когда ты Крект перепутал с Кисп. Забыл? Ты хоть какое L/G сделай, этилацетат не перестанет быть головной примесью. Просто его Крект будет уменьшаться в сторону единицы, никогда её не достигая, пока пар или жидкость не кончатся. То же самое и с любой примесью. При L/G бесконечность все Кректы станут равны 1. Это когда ты в эпюрационную колонну льёшь, а пара нету. Снизу забираешь ровно то, что льёшь сверху. Но если хоть чуток пара даёшь, начинается разделение. И характер примеси ровно тот, который при L/G=1. Была головная и всегда будет головная. И все другие группы останутся на своём месте. Дай знать, если понял суть.

Серёга, а где концентрация спиртов и кислот выше? В кубе или в колонне?bardo, 07 Февр. 25, 00:43

В кубе больше кислот и температура выше .

В кубе больше кислотЯнн, 07 Февр. 25, 01:08

А где больше голов? В кубе, или на тарелке отбора голов?

В кубе больше кислот и температура вышеЯнн, 07 Февр. 25, 01:08

"Для повышения выхода сложного эфира используют либо избыток одного из реагентов (обычно спирта), либо отгонку образующейся при этерификации воды в виде азеотропной смеси с добавляемым в реакционную смесь бензолом"
Прикинь...воду отгоняют...а оставалась бы вода, была бы выше температура...

Для повышения выхода сложного эфира используют либо избыток одного из реагентов (обычно спирта), либо отгонку образующейся при этерификации воды в виде азеотропной смеси с добавляемым в реакционную смесь бензолом"
Прикинь...воду отгоняют...а оставалась бы вода, была бы выше температура...bardo, 07 Февр. 25, 05:51

Уговорили ,в большой колонне и больше давление ,и больше площадь и больше скорость и больше раз жидкость и пар перемешались ,охотно соглашусь с вами.
Только речь то в целом зашла не о самой высоте колонн ,а о режимах работ тех колонн.

этилбутерат синтезируется в кубе из спирта и масляной кислоты.На 1500 ты их хорошо проварил 3 раза, его в три раза больше и вышло. И в отбор тоже пошло в три раза больше. А варил бы меньше по времени,было бы ровно и на коротыше и на длинной. ИМХО, профан я, без тапок, плиз.СМР, 06 Февр. 25, 19:14

Хорошо, снижаем мощность с 1500 до 500 Ватт, и сразу как минимум оказываемся в первой точке на графике,со всеми значениями ,снижением скорости пара ,УС ТТ ,ФЧ,давления . И еще по графику ФЧ одинаковое ,а по условиям эксперимента в высокой колонне ФЧ было в 3 раза больше ,чем на короткой ,а значит и количество ТТ было в три раза больше. Однако это не повлияло на выход голов и в целом спирт полученый с отбором голов на короткой колонне ,в силу тех или иных причин ,оказался лучше спирта полученного ,при стандартных условиях.

а о режимах работ тех колонн.Янн, 07 Февр. 25, 06:31

Тех, что на кольцах Рашига, со смесью ЧХУ- бензол?)) это же график из книги Кафарова.....
Это ты на спиритическом сеансе голосов наслушался о режиме отбора голов в двухкомпонентной модельной смеси, не имеющей примесей в опытах Кафарова от слова совсем?))) Серёга...ну сколько можно? Ну ИвИн же прямо тут был жестоко выпороть за свои каракули на чужих графиках... Ну уже тошнит всех от этОго бензола...побойся бога...не тяни всякую гадость в рот...сплюнь...
Про режимы колонн там всем давно известно...ты короткую после ночёвки поменял на сухонькую высокую....а высокую на сухонькую не менял...она как окислилась всю ночь тепленькая...так и в работу пошла ...не переодевшись и не подмывшись...так себе "режим работы"...

Тех, что на кольцах Рашига,bardo, 07 Февр. 25, 06:42

Да . К томуже, в маленькой колонне тоже были колечки Рашига . 🙂
Михаил ,можешь скинуть другой книжный график с описанием режимов ?
Можешь предоставить практические результаты на тему работ режим отбора голов "короткой и высокой колонны " ? Как такового предмета спора не вижу ,вижу только попытки опровержение теоретиками практических результатов. А как мы знаем ,именно практика а не теория критерий истины.
Так что извини (извиняйте ), наслаждайся (наслаждайтесь )тем что есть 🤣

Янн,
Посмотри внимательно на свою последнюю картинку. И свои вводные к ней. Разница в 2,5 раза твоей теории с твоей практикой. Похоже чукча совсем без глаз.

Так что извини (извиняйте ), наслаждайся (наслаждайтесь )тем что естьЯнн, 07 Февр. 25, 06:59

Не Серёга тем что ты ешь, наслаждаешься только ты, остальные походу давятся и плюются))
Если уж ты так радостно рукоплещешь собственному отбору промежуточных на своей короткой царге...то залезь в темы Страйка....посмотри там ГХ...сопоставь со своими...сопоставь свои перегоны СС+день отбора голов+день на отбор тела с его двумя ректами....вот будет тебе реальное сравнение...а пока ты только сам себе свою болячку расчесываешь....она зудит...тебя это бодрит...а всем надоело смотреть на это садомазо...

Янн
Пальцем покажи, где на картинке твои 1500 и 500 ватт? Явно не в твоих крестиках. Один точно выпадает. Пудрить моск это тоже искусство. Или мошенничество. Сколь веревочка не вейся... .

Температура кипения ,при кипении не зависит от мощности .Янн, 07 Февр. 25, 00:25

Ты не поверишь ...

Это мы с тобой обсуждалиDry Gin, 07 Февр. 25, 00:55

Джинни, если меня заяпывает тебе что-то объяснять это не значит что ты прав, это значит что мне заяпало сто раз писать одно и тоже, все равно не доходит, ни тебе ни яну

При L/G бесконечность все Кректы станут равны 1. Это когда ты в эпюрационную колонну льёшь, а пара нету.Dry Gin, 07 Февр. 25, 00:55

пара нет но примесь испаряется вместе со спиртом, молодец, пеши исчо

Температура кипения ,при кипении не зависит от мощности .Янн, 07 Февр. 25, 00:25

Зато она зависит от давления, создаваемого для того, чтобы пар протолкнуть через трубу с насадкой и флегмой...

Посмотри внимательно на свою последнюю картинку. И свои вводные к ней. Разница в 2,5 раза твоей теории с твоей практикой. Похоже чукча совсем без глаз.Виктрыч, 07 Февр. 25, 07:47

Виктрыч ,извини ,соображаю туго , если не сложно ,ты мне ткни по точнее ,честное слово сложно понять какие данные к той картинке ?
Ну во первых напомню ,у нас в забеге были две совершенно разные колонны. Во вторых ,в одной СПН 3,5 в другой колечки Рашига 10,5. Понятно что скорость пара при одной и тойже мощности будет совершенно разной в колечках явно будет ниже. Если можете считайте я не умею . В третьих разговор о рисунке который использую для наглядности . Там хорошо видно что первая точка находится где минимумы у давления и УС . Вторая точка где максимум давления и УС .
Я все возможное сделал в своем эксперименте ,что бы увеличить разницу ,все" положительное " согласно теории ,дать одной колонне, это самая большая УС ,наивысшая скорость пара (мощность ), максимальная нагрузка ,максимальное ФЧ,максимальное количество ТТ ,максимальное давление ,несколько раз переиспарить куб ,самую продвинутую насадку.
В другую колонну собрал все самое отрицательное . Это и низкая УС,низкая скорость пара ( мощность ),минимальная нагрузка, минимально возможное ФЧ ,минимум ТТ ,минимум давления ,одно переиспарение куба , простейшая насадка,щебенка замерзла на тот момент .
По идеи шансов выиграть у маленькой колонны небыло не каких , но в итоге все получилось наоборот .

Ты не поверишь ..dee, 07 Февр. 25, 09:02

В бездоказательные речи ?