Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

потому что число ТТ не меняетсяdee, 20 Февр. 25, 12:51

Это на нарисованном графике не меняется . Он нарисован...

увеличивая возврат ,увеличиваю ФЧ ,увеличивая ФЧ ,увеличиваю количество ТТ в колонне . Чем выше количество ТТ в колонне тем выше спиртуозность ,что мы и видим при замере целевого продукта.
Уменьшаем возврат ,уменьшаем ФЧ ,уменьшаем ФЧ уменьшаем количество ТТ в колонне ,Чем меньше количество ТТ в колонне, тем ниже спиртуозность ,что мы и видим при замере целевого продукта.Янн, 20 Февр. 25, 12:50

Обьясни .

а как там тогда равновесие устанавливается ?dee, 20 Февр. 25, 12:58

исходя из физических законов, как в закрытом стакане концентрация в паре и жидкости устанавливается, так и в ТТ

Пишет он только что он видит.Только вот простые понятные вещи объяснить не может . Смотри . Колонна ,увеличивая возврат ,увеличиваю ФЧ ,увеличивая ФЧ ,увеличиваю количество ТТ в колонне . Чем выше количество ТТ в колонне тем выше спиртуозность ,что мы и видим при замере целевого продукта.
Уменьшаем возврат ,уменьшаем ФЧ ,уменьшаем ФЧ уменьшаем количество ТТ в колонне ,Чем меньше количество ТТ в колонне, тем ниже спиртуозность ,что мы и видим при замере целевого продукта.
Что не так ?Янн, 20 Февр. 25, 12:50

Ты немного заблуждаешься. Совсем чуть чуть. Я тебя понял. Ты принимаешь ФЧ и ТТ как прямо или обратные величины. Но это не так работает. При увеличении Фч мы действительно уменьшаем ТТ. Я выше писал, что постоянно, но я приврал. ТТ - теоретические тарелки понятие в которых на тарелку или в случае насадки определяется разделение (переиспарение) нужного нам вещества. Тогда при уменьшении этанола в флегме согласно энтальпий и уменьшается его испарение, следовательно количество ТТ падает. Ну вот так вот и ничего с этим не поделать. dee привёл хорошую выдержку. Написано сложно, согласен, ну вот смысл её в этом

причем походу из выдернутого из контекстаReriver, 20 Февр. 25, 12:58

бугагашечки ))) то есть это сейчас я выдернул из контекста и трясу одной голой 12й табличкой а 13ю посмотреть постеснялся ? не дружок, вся картина выглядит во так:

и к отгонке приступают на ТТ = 10 меняя ФЧ а не наоборот

Добавлено через 4мин.:

исходя из физических законов, как в закрытом стакане концентрация в паре и жидкости устанавливается, так и в ТТtmc, 20 Февр. 25, 13:00

прекрасно, тогда как быть с вот этим :

ну вот тебе пример: берем спиртовой пар 100% и нагретую до 100°С воду. И соединяем их в разных соотношениях по массе: 1 к 1 и в соотношение 1 к 10. Вопрос одни и те же концентрации в жидкости и в паре будут ?dee, 20 Февр. 25, 12:58

тебя не смущает что на ТТ разное количество жидкости и пара в зависимости от отбора ?

исходя из физических законов, как в закрытом стакане концентрация в паре и жидкости устанавливается, так и в ТТtmc, 20 Февр. 25, 13:00

Не забывай, что у тебя не закрытая система

scryed, "закрытая" имеется ввиду что без обмена теплом и массой с окружающей средой, это физический термин а не герметичная банка с крышкой в буквальном смысле, но даже это просто так в головы присутствующих очень тяжело вложить

закрытая имеется ввиду что без обмена теплом и массой с окружающей средой а не в буквальном смысле банка с крышкойdee, 20 Февр. 25, 13:14

Я это понял) из физ химии пока ещё помню что закрытая и открытая система) ну все равно спасибо

трясу одной голой 12й табличкой а 13ю посмотреть постеснялся ?dee, 20 Февр. 25, 13:07

Разберись с 12-ой, потом пойдем дальше

ты в курсе что укрепляющая и концентрационная колонна это одно и тоже ? и отделяется она от отгонной части непрерывной колонны тарелкой питания, на которой меняется режим L/G и только.dee, 20 Февр. 25, 12:14

Я тебе про кубовую ректификацию, а ты опять непрерывку приплетаешь. Ещё раз. Если у тебя задача разделить бинарную смесь, ты управляешь ФЧ, поддерживая целевую крепость на тарелке отбора, основываясь на показаниях термодатчика, например, или попугая, это не важно). Это понятно?

А если у тебя задача не пустить промежуточные примеси в отбор, то над укрепляющей колонной ставится концентрационная. Физически это одно целое. Но целевая крепость тебе нужна под концентрационной колонной, а не в узле отбора. Это понятно?

Концентрационная колонна не пускает промежуточные примеси в отбор.

Ты можешь построить рабочую линию для укрепляющей колонны. А для концентрационной уже не получится.

Вроде просто объясняю, всё по Маккебу🤷🏻‍♂️

Я тебе про кубовую ректификациюDry Gin, 20 Февр. 25, 13:19

а в кубовой всё укрепляющая-концентрационная, другого тупо нет.

Концентрационная колонна не пускает промежуточные примеси в отбор.Dry Gin, 20 Февр. 25, 13:19

а что, спирт она не укрепляет, совсем-совсем, даже на пол шишечки ? т.е спирт такой шел-шел по трубе, потом куяк : так, стопэ, джинни сказал тут начинается концентрационная часть и оппа-на, концентрация останавливается на 95,5 и всё, дальше ни-ни

с обменом ты явно погорячилсяdee, 20 Февр. 25, 12:58

ничего я не погорячился, есть определение что ТТ это изолированная система, а изолированные системы ничем друг с другом не обмениваются.

ну вот тебе пример: берем спиртовой пар 100% и нагретую до 100°С воду. И соединяем их в разных соотношениях по массе: 1 к 1 и в соотношение 1 к 10. Вопрос одни и те же концентрации в жидкости и в паре будут ?dee, 20 Февр. 25, 12:58

Разные конечно, изза того что ты в изолированную тарелку поместишь разные вещества и они со временем по разному придут в равновесие, не значит что тарелка с кем то взаимодействует, это просто разные исходные условия.

tmc, замечательно, "разные исходные условия" (без иронии). Так и с разным ФЧ, когда разное соотношения жидкости и пара, будут разные условия и разные концентрации ? может, с ФЧ = 0,01 не стоит ждать укрепления с 10 до 55 на ТТ а будет какое-то другое но тоже равновесие ?

Конечно, но это уже не ТТ а ФТ

Концентрационная колонна не пускает промежуточные примеси в отбор.Dry Gin, 20 Февр. 25, 13:19

Примеси в отбор не пускает УС колонны, а не выдуманная концентрационная часть....
Если у тебя УС колонны не способна удержать в себе максимальную концентрацию примеси из твоей навалки, либо ты не производишь отбор примеси...то никакая выдуманная тобой "концентрационная часть колонны ничего не удержит.у тебя в колонне будут смеси со сверхблизкой температурой кипения для разделения которых будет необходимо бесконечное колличество ТТ при бесконечном ФЧ, а поскольку у тебя идёт отбор, то пойдёт эта примесь в отбор при небесконечном ФЧ.

tmc, с чего бы, идет расчет, тут ступенька на графике это ТТ, смотри какой стал мелкий шаг когда начался отбор (линия А-В)

может у тебя получится, джинни над этой задачей бьется безрезультатно с 21 года

найди количество ТТ в отгонной и концентрационной части РК графическим способомdee, 23 Окт. 21, 18:03

а что, спирт она не укрепляет, совсем-совсем, даже на пол шишечки ? т.е спирт такой шел-шел по трубе, потом куяк : так, стопэ, джинни сказал тут начинается концентрационная часть и оппа-на, концентрация останавливается на 95,5 и всё, дальше ни-ниdee, 20 Февр. 25, 13:19

Укрепляет. Но это не цель концентрационной колонны, а побочный эффект.

Вот когда ты крепкую навалку (например 96.4%об.) в куб заливаешь для ректа, у тебя остаётся только концентрационная колонна. Не поверишь, но она тоже укрепляется. После ректа получается 96.8%об. Но это не цель работы этой колонны, а побочный эффект. Нам ведь вообще без, укрепит она или нет. Нам важно, что Крект всех промежуточных примесей ниже 1 и они сидят в кубе.

Вот то же самое делает концентрационная колонна над укрепляющей. И ты всё понял и согласись, погорячился про

кстати тут раздавались вопли что метод маккебе не подходит для кубовойdee, 20 Февр. 25, 10:04

концентрационная колонна. Не поверишь, но она тоже укрепляется.Dry Gin, 20 Февр. 25, 13:33

да ты просто мастер переобуваться в прыжке

а в кубовой всё укрепляющая-концентрационная, другого тупо нет.dee, 20 Февр. 25, 13:19

а в кубовой всё укрепляющая-концентрационная, другого тупо нет.
Концентрационная колонна не пускает промежуточные примеси в отбор.
Dry Gin, Сегодня, 13:19dee, 20 Февр. 25, 13:19

Не, dee, погоди, я понял о чем Dry Gin пишет. Поставить перед полным деффом недодефф) это бесполезная штука навязанная маркетингом) я как то писал одному производителю с ютуба, как он меня матом крыть стал🤣 он это дело продавал. Укрепляющую продавал он

scryed, это врядли, о чем пишет джинни не понимает сам джинни ))) но я понимаю ))) он пишет про удержание промежуточных в трубе, когда их к.рект перекидывается через единицу, и по скудоумию решил это разделить "укрепляющую" и "концентрационную" а надо было "удерживающую промежуточные"

Нам ведь вообще без, укрепит она или нет. Нам важно, что Крект всех промежуточных примесей ниже 1 и они сидят в кубеDry Gin, 20 Февр. 25, 13:33

Так она и не концентрирует ничего...примеси концентрируются в кубе...
Ты про укрепляющую и концентрационная части колонны сам придумал? Или подсмотрел у кого? Скажи как на духу...))