Как правильно определить оптимальную мощность для колонны

Верно, какая модель БКУ?, за 09х могу подсказатьtmc, 03 Окт. 26, 00:18

БКУ-093 с двумя клапанами. Но прошивка старая, я давно покупал все. НУО и СУО есть.

Буду очень благодарен. Городить отдельный контроллер точно не выйдет. Разве что сигнальный какой-то и ручками...

Добавлено через 4ч. 41мин.:

Или может перепрограммировать его? Но это головняк и кирпич можно получить...

Хотя надо поинтересоваться у производителя

У меня тоже 093, в О.-.У. - ВЕР - у меня 097

настраивается просто, допустим начинаем на 80 с ФЧ 8, заканчиваем на 82,5 с ФЧ 20.
моща у тебя 1660 Вт, -100 Вт на теплопотери куба и колонны (если норм утеплены), дальше если индукция то еще минус ватт 300, ну допустим у тебя ТЕН, возьмем за чистую 1500 Вт
1.5 кВт испаряет 7.5 л/ч спирта, если ты хочешь стартовать с ФЧ8 значит стартовая скорость будет 7.5/(8+1) = 830 мл/ч, а конечная (ФЧ20) = 7.5/(20+1) = 350 мл/ч
далее рассчитываем параметры снижения отбора (НУО и СУО)
НУО устанавливаешь как там у тебя получается, с этой температуры начнется снижение отбора, допустим 80
теперь выясняем СУО, это температура при которой отбор станет 0, но нам нужно чтобы он при 82,5C стал 350 мл/ч, снижение линейное, можно решить графически, проводим линию через точки начала снижения при скорости 830, и конца снижения при 350, а потом просто смотрим при какой температуре эта линия пересечет нулевую скорость отбора, это и будет СУО:

Будет не примерно. Будет четко. Если давление растет - это захлеб.АФГ 67, 02 Окт. 26, 23:45

Спасибо, так и сделал. Вышло действительно четко:

1630 Вт - 20 мм.рт.ст
1660 - 21
1700 - 22
1760 - 23
1820 - 25, 27, 28... Захлеб.

Добавлено через 16мин.:

tmc, ты просто и доступно все объясняешь - я легко вьехал во все. Отдельное спасибо за автоматику - все ясно.

У меня куб бочка, врезан ТЭН, и утеплить я старался по максимуму, чтобы абсолютно все поверхности куба и колонны были холодными на ощупь.

Остался один неизмеренный показатель системы - теплопотери. Косвенно можно предположить что они 100-150 Вт, т.к захлебная брутто выходит 1820-1850, а производитель указывает ее максимальную 1750 вт. Поэтому можно предположить о 1500-1450 Вт чистой.

Осталась только одна проблема. В моей прошивке СУО меньше 90 не делается - такая вот печаль.

Поэтому выход один: чтобы закончить с отбором 350-400 начинать придется с меньшей скорости, т.к. график будет более пологий.. Доберусь до компа - отрисую.

Добавлено через 27мин.:

Получается, что если начать с 600 мл/ч с 80.5 гр, то выйти можно на 400-450 мл на 83-83.5 градусах. Какой-то такой будет компромисс..

Добавлено через 7мин.:

То есть стартовать буду с ФЧ 11,5 и заканчивать с ФЧ примерно 16

Это вы про кубовую температуру говорите?

То есть стартовать буду с ФЧ 11,5Scorpio77, 04 Окт. 26, 00:14

ИМХО, это очень много. Кучу времени потратишь. На таком ФЧ работают единицы. Есть 2 полюса на форуме - это Реривер с ФЧ=4 и tmc с ФЧ =10+. Большинство находится между этими цифрами, на 5-6. Как-то научили, что скорость начального отбора = Полезная мощность х 0,8. Т. е. в твоем случае 1600*0,8=1280. Вот я бы с 1,2 л/ч и стартовал бы.

Добавлено через 11мин.:

Получается, что если начать с 600 мл/ч с 80.5 гр, то выйти можно на 400-450 мл на 83-83.5 градусах.Scorpio77, 04 Окт. 26, 00:14

И если это про кубовую Т, то на 80,5* кипит СС 73,3%. У тебя

СС 35%Scorpio77, 01 Окт. 26, 10:04

, который закипит на 84,8*

И если это про кубовую ТАФГ 67, 04 Окт. 26, 03:58

Не, это в буфере, я работаю по температуре буфера.

ИМХО, это очень много. Кучу времени потратишь. На таком ФЧ работают единицы. Есть 2 полюса на форуме - это Реривер с ФЧ=4 и tmc с ФЧ =10+. Большинство находится между этими цифрами, на 5-6. Как-то научили, что скорость начального отбора = Полезная мощность х 0,8. Т. е. в твоем случае 1600*0,8=1280. Вот я бы с 1,2 л/ч и стартовал бы.АФГ 67, 04 Окт. 26, 03:58

АФГ 67, я только сейчас в этой теме понял, вроде, что к чему: мощность брутто и чистая, ФЧ, скорость отбора, давление в кубе. ЧуднО, конечно, сколько заниматься ректификацией и не понимать глубоко что делаешь )

Я покупал этот комплект с такой формулировкой: в один проход получать очень качественный продукт с моим минимальным участием. Остальное - скорость, потери меня не очень волновали.

Раз в год быстренько делал пару бочек вакуумного СС, ректифицировал в спирт и все.

Думал, что нормальное оборудование и автоматика решат все без прям глубокого понимания. ))

Я выраженный перфекционист, и даже когда только купил, я уже отбирал на скорости около 700, понимая, что оптимальная гораздо выше.

Просто не понимая до конца что делаю, я ориентировался только на скорость.

И вот только ТЕПЕРЬ, благодаря вам и этой теме, я поверил что смогу добиться желаемого и стать профессионалом: спокойно повторять желаемый осознанный результат.

И вот тут я реализую свой стандартный подход: сначала получаю просто максимальный результат. Это ключевое, то что я по-любому должен попробовать.

И в данном случае этот крайне правый, скажем так, подход tmc мне близок и теперь технически понятен.

После этого можно маленькими шагами двигаться "влево", в сторону Реривера. И как только результат перестанет нравится - это будет моя левая граница.

Но, позозреваю, что т.к. мне изначально было пофиг сколько будет ректификация длиться - 3 или 5 суток, а ключевым есть только органолептический субъективный результат - то от tmc, вероятно я далеко не отойду, если отойду вообще.

Мне очень не хочется делать второй рект и я даже пробовать не буду, если меня устроит первый.

И будет сильный прикол, если окажется так, что раньше, работая на брутто 1500, малом отборе, на слабо утепленной системе осенью я случайно (дуракам и новичкам везет) попал в режим "пониженной мощности" и что результат на предзахлебе может не отличаться глобально.

Поэтому, конечно да, фч 11,5:

ИМХО, это очень много.АФГ 67, 04 Окт. 26, 03:58

Но если результат мне понравится, если это будет то, ради чего я все это начинал, то это мое.

Главное понимать что и для чего я делаю.

Вот понимания ЧТО - не было.

Поэтому, конечно да, фч 11,5Scorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

Вангую - нахватаешь этилацетата

Добавлено через 4мин.:

Я выраженный перфекционистScorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

Перфекционизм это в первую очередь результат

Вангую - нахватаешь этилацетатаReriver, 04 Окт. 26, 09:11

Что делать? Отбирать головы на низком фч? Или второй рект?

Добавлено через 12мин.:

Перфекционизм это в первую очередь результатReriver, 04 Окт. 26, 09:11

В моем понимании это немного другое.

Есть необходимое, достаточное и чрезмерное. И это все результат.

Вот у меня третье.

Отбирать головы на низком фч?Scorpio77, 04 Окт. 26, 10:20

Скорость отбора голов не влияет на время их отбора. Не влияет на качество отбора. Влияет только на количество потерь. Я сказал про этилацетат потому что на первом ректе непосредственно при отборе голов его невозможно вывести до гостовских значений. И во время всего первого погона его невозможно вывести без применения ЦП. ЦП уменьшает его количество в отборе. Уменьшает, но не исключает. Так вот по моему опыту чем выше ФЧ при отборе тела, тем меньшее влияние оказывает ЦП в борьбе с этилацетатом

Добавлено через 1мин.:

И это все результатScorpio77, 04 Окт. 26, 10:20

О результате тут речь пока не идет. Пока только о скорости

Мне очень не хочется делать второй ректScorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

Почему?
Если

получать очень качественный продукт с моим минимальным участием. Остальное - скорость, потери меня не очень волновали.Scorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

Но именно за один проход все должно быть.
На одной колонке.

А в промышленности их 7. Семь колонн начиная правда с бражки.
Какие то ты себе рамки нафантазировал странные.

А в промышленности их 7DIMA1965, 04 Окт. 26, 10:47

И все 7 объединены в один непрерывный процесс. И один рект на домашней колонне это тоже один непрерывный процесс. Чувствуешь аналогию?

И один рект на домашней колонне это тоже один непрерывный процессReriver, 04 Окт. 26, 10:53

Несколько раз приходится радикально менять режимы работы.
Кстати для каждого в отдельности колонка НЕ оптимальна. Но поскольку одна она - то значит что то среднее.
Отбор голов.
Подголовники? Не у всех,
Отбор тела.
Регулярное мощное снижение отбора тела.
Дожим спирта.

Reriver, и в результате автоматика за цену колонны.
Не у тебя ли градусник в тысячных, которым ты весьма горд.
Пишутся логи рисуются графики....
Зато труба - одна единая.

DIMA1965, Ну так построй дома 7 колонн. Делов то

Так вот по моему опыту чем выше ФЧ при отборе тела, тем меньшее влияние оказывает ЦП в борьбе с этилацетатомReriver, 04 Окт. 26, 10:46

Неверный вывод. ЦП при увеличении ФЧ сильнее очищает от голов. Вероятно, чем выше ФЧ, тем дольше ты работаешь, и тем дольше наваривается этилацетат из кислоты.

santax1, По какой причине при увеличении ФЧ в отборе оказывается больше ЭА разговор отдельный. Я только про факт сказал

Пора бы уже под себя чемодан подобрать. И таскайся с ним сколько хочешь))Reriver, 03 Окт. 26, 00:16

Ну так построй дома 7 колонн. Делов тоReriver, 04 Окт. 26, 11:10

Много не прошенных категорических советов ты стал выдавать.
Ждёшь чтоб тебя послали? И начнёшь жаловаться как всегда..
Не дождёшься. Игнорируем и вальсируем как говорится по питерски.

Я выраженный перфекционистScorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

пофиг сколько будет ректификация длиться - 3 или 5 суток, а ключевым есть только органолептическийScorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

Как то не вяжется.
Нигде не написано что длительная ректификация как то положительно влияет на результат. Мало того, если разбираться в химии (и физике) процесса, становится понятно что время кубовой ректификации необходимо минимизировать.

Некоторым алкогольным напиткам длительная перегонка идёт только на пользу, но это никак не про идеальный нейтральный сверхочищенный спирт.

подход tmc мне близок и теперь технически понятен.Scorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

подход tmc кроме высокого ФЧ еще и в 2-х ректах.
Здесь противоречие:

мне изначально было пофиг сколько будет ректификация длиться - 3 или 5 сутокScorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

Мне очень не хочется делать второй ректScorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

Если готов 3-е суток делать 1 рект, то 2 за это время сделаешь легко и с гораздо лучшим результатом, если не будешь сильно занижать отбор.

АФГ 67, тут нет противоречия, тут как раз все логично. Я ж не делаю ее трое суток, я просто жду. Пришел включил - пришел разлил по емкостям. ДОбор и тот отдельным клапаном, камера, дистанционное управление всем, в т.ч. автоматикой БКУ.

А тут надо все будет делать два раз и плюс отходы, оборотный и т.д.

Это же желание, а не защищаемая точка зрения. Выясняется, что нужно будет делать две. Значит будем делать две. Перепишу алгоритм.

Неверный вывод. ЦП при увеличении ФЧ сильнее очищает от голов. Вероятно, чем выше ФЧ, тем дольше ты работаешь, и тем дольше наваривается этилацетат из кислоты.santax1, 04 Окт. 26, 11:10

Я во время тела добираю головы на 25% скорости голов. Сначала 9-10%, потом еще прилично уходит.

Скорость отбора голов не влияет на время их отбора. Не влияет на качество отбора. Влияет только на количество потерь. Я сказал про этилацетат потому что на первом ректе непосредственно при отборе голов его невозможно вывести до гостовских значений. И во время всего первого погона его невозможно вывести без применения ЦП. ЦП уменьшает его количество в отборе. Уменьшает, но не исключает. Так вот по моему опыту чем выше ФЧ при отборе тела, тем меньшее влияние оказывает ЦП в борьбе с этилацетатомReriver, 04 Окт. 26, 10:46

То есть двум ректификациям альтернативы нет в моем случае?

Но именно за один проход все должно быть.
На одной колонке.

А в промышленности их 7. Семь колонн начиная правда с бражки.
Какие то ты себе рамки нафантазировал странные.DIMA1965, 04 Окт. 26, 10:47

Это не фантазии, это желания. Я потому и обратился за помощью не только к знающим но и к практикам, чтобы сказали возможно ли такое на моем оборудовании или нет. Если возможно - то как.

подход tmc кроме высокого ФЧ еще и в 2-х ректах.АФГ 67, 04 Окт. 26, 12:54

Но теперь из всего вышесказанного получается, что как бы я не старался за один проход даже при использовании ЦП и активном выводе голов во время тела я не получу того, что можно будет сделать при двух более быстрых ректах с более низким ФЧ?

Если готов 3-е суток делать 1 рект, то 2 за это время сделаешь легко и с гораздо лучшим результатом, если не будешь сильно занижать отбор.АФГ 67, 04 Окт. 26, 12:54

То есть по получаемому в моем случае результату будет так:

Худший вариант - один рект, высокое ФЧ, автивный отбор ЦП голов во время тела.

Намного лучше: Два ректа с меньшим ФЧ. ФЧ одинаковые на первом и втором ректе? 6-7-8, сколько? Мощность предзахлеб?

И по идее еще лучше: Два ректа с высоким ФЧ.

Иначе, tmc, зачем ты тогда делаешь два длительных ректа с малой скоростью, если можно оба или только второй на более низком ФЧ? Ты, кстати, отбираешь головы в первом я так понял на пониженной мощности? Почему?