Как правильно определить оптимальную мощность для колонны

То есть двум ректификациям альтернативы нет в моем случае?Scorpio77, 04 Окт. 26, 13:21

Ну почему нет. Я всего лишь пытался объяснить как скорость отбора в твоем случае влияет на ЭА. И если твоя цель только вкус продукта, то не факт, что этот факт пойдет в минус

То есть двум ректификациям альтернативы нет в моем случае?Scorpio77, 04 Окт. 26, 13:21

Почему нет? Есть. Я до сих пор 2-й рект делал пару раз, т. к. особой разницы в сортировке не заметил. Если рюмку к рюмке сравнивал, то что-то еле заметное было. А если по отдельности пить, то и то и то вкусно))). Но перед единственным ректом я скурпулезно подхожу к браге и СС.

Осталась только одна проблема. В моей прошивке СУО меньше 90 не делаетсяScorpio77, 04 Окт. 26, 00:14

ну тут что, либо перешивать (связаться с производителем), либо менять, либо может быть перейти на контроль по кубу, вообще с буфером снижение ФЧ менее актуально, хотя если упирать в качество, то имхо всеравно желательно, верхние промежуточные которых буфер не держит никто не отменял. Это уже короче маневры, подбирай под свои расклады.

Что же касается времени, голов, и двойного ректа, тут надо определиться, при одном ректе у тебя в кубе всегда кислоты, и чем дольше ты их будешь кипятить тем больше будет голов (этерификация), лететь они будут весь погон, даже в конце, сколько бы ни отбирал, при одном ректе это решается дополнительными ухищрениями, в первую очередь ЦП и раскислением, но там есть нюансы, ничего не идеально, время при этом тоже конечно желательно не затягивать. Либо таки двойной рект, тут понятно что вопрос не столько во времени, как с моей точки зрения в дополнительных телодвижениях, дождись остывания, сними/разбери колонну, помой куб, разбавь если разбавляешь, залей, опять ставь/собирай.. и вот тут можно думать над оптимизацией этого процесса - собирать такую установку что сделает двойной рект за один процесс, или хотя бы упростить телодвижения, типа подвесить/поставить колонну стационарно, чтобы не плясать с ее снятием/установкой и т.п.

Но теперь из всего вышесказанного получается, что как бы я не старался за один проход даже при использовании ЦП и активном выводе голов во время тела я не получу того, что можно будет сделать при двух более быстрых ректах с более низким ФЧ?Scorpio77, 04 Окт. 26, 13:21

Ой это очень мутный вопрос, тут дофига зависимостей, насколько ты будешь ускорять 2 ректа, по сравнению с каким режимом одного, какой исходник по примесям, каков его объем, какие навороты (буфер/цп/тп) и в каких режимах используются, много тут всего, два ректа всегда можно провести настолько небрежно что они будут хуже одного хорошего, но в целом, из опыта, да, нормальный двойной рект как правило по качеству выигрывает у одинарного, даже если по времени они одинаковы, причиной тому как минимум повышенная УС двойного ректа, но это в целом, на уровне ощущений и без учета различных возможных наворотов.

Иначе, tmc, зачем ты тогда делаешь два длительных ректа с малой скоростью, если можно оба или только второй на более низком ФЧ? Ты, кстати, отбираешь головы в первом я так понял на пониженной мощности? Почему?Scorpio77, 04 Окт. 26, 13:21

Два длительных потому что так качество выше, головы можно хорошо отобрать и на схеме "быстрый первый + медленный второй" (Страйк), но для хорошего отсечения верхних промежуточных нужно максимальное общее разделение (ранее у меня на ФЧ6 иногда аптека в продукте чувствовалась). Головы отбираю на обоих, на пониженной (30% захлебной, 170 мл/ч/кВт, 1.5 переиспарения кубового спирта), по 10%, + 10% подголовников на втором, органолептика по сравнению с предзахлебной гораздо лучше, правда почему пока не определился, толи изза того что на пониженной головы лучше пролетают колонну (меньше препятствий изза меньшего количества флегмы), толи изза того что на пониженной получается больше этилацетата, а он смягчает резость (не путать со жгучестью) чистого спирта (именно чистого, если спирт и так с примесями то эффекта может не быть), надо ГХ делать, возможно чтото покажет, в планах этим заняться, но руки пока не доходят. 2х10 голов избыточно, в моем случае это страховка от хреновой браги и психология, а вот 10 подголовников обязательно, тут эффект четкий.

Ну что же, коллеги, плодотворные теоретические дебаты можно считать завершенными! Большое спасибо каждому за потраченное время - это очень ценно для меня.

Пора мне переходить к практике.

Я решил провести три разных практических эксперимента и потом сравнить их.

Что в исходных. Перегонный куб - бочка 200л, тэн вварен внизу в ванночке, но остаточный объем приличный, литров 5 неверное, чтобы быть спокойным за тэн. Колонна установлена стационарно. Охлад - автономка. Куб, буфер, колонна тщательно утеплены, все поверхности холодные.

Колонна 1750мм ду60мм, СПН2, ЦП, ПБ 5л с паролифтом с 5 тарелками в огрызке, БКУ093 с двумя клапанами. Захлеб колонны около 1820 Вт брутто (чистая мощность захлеба примерно 1700Вт). При 1630 Вт (минус 10% от захлеба) стабильное давление 20 мм.рт.ст, чистая мощность по идее примерно 1500 Вт.

Сырье - вакуумный дистиллят с ХОСа муки, крепость 33-34%, бродит на высоких температурах (32, первые сутки забросы до 35) - голов много. Брага пахнет хорошо, с оттенком яблок. Перегон на прямотоке на высокой мощности без отбора голов.

Первый способ по tmc - два ректа с большим ФЧ. tmc - прошу твоей помощи в этом, хочу сделать по твоим рекомендациям с учетом моих реалий.

Напиши, пжл, по обеим ректам чего сколько и как.

Вопросы. Мне нужно залить минимум спирта, т.к. экспериментов маячит несколько. Литров 10 по АС будет нормально при ПБ 5л, не мало?

По ректам я понял так.

Первый: головы 10% объема на мощности -30% от захлеба - 1190Вт чистой мощности, скорость голов 200 мл/час, ФЧ не понимаю какое будет. Тело на мощности минус 10%, 1500Вт чистой мощности. Буду начинать со скорости 600 мл/час и закончу по идее на 450, ФЧ тоже не знаю. Во время тела отбираем головы, если да, то с какой скоростью от номинала?

Второй: если все будет ок, то спирт будет 96,6. Как его разводить? Головы можно и 5% наверное? Так же на на мощности -30% от захлеба - 1190Вт чистой мощности, скорость голов 200 мл/час. Потом подголовники 10% на той же скорости что и головы? Тело так же на -10% мощности? Какая скорость? Так же с 600 начинать с уменьшением?

Второй способ - попробовать сделать один рект. АФГ 67, ты же успешно делаешь один рект, посоветуй, пжл, при моих данных, как бы ты делал один рект для себя? Скорость, мощность, объемы, какой минимум по АС можно залить и т.д.

Третий способ - два ректа на высоких скоростях. Тут коллективно, посоветуйте кто-что думает, соберем в кучу, сделаю эксперимент.

В итоге будем иметь три образца, и четвертый, тот что был ранее у меня на одном ректе на низкой мощности. Сравню их рюмка к рюмке и если получится (было бы очень хорошо и показательно) то на ГХ.

Добавлено через 8мин.:

ПС. Ранее у меня получается следующее было по идее: слабо утепленная колонна работала на мощности 1500 Вт брутто, чистой наверное 1000-1200 с отбором 60 головы, 600мл тела. Выходит примерно на -30 -40% от захлебной мощности. Органолептика приемлимая. Но по разному на том же сырье, разброс был. Видимо из-за плохого утепления менялись режимы нагрева и как следствие всей работы.

Я не юзаю ни вакуум, ни буфер, ни ЦП, собственно поэтому и 2 ректа, ну вакуумный сырец пусть будет, не проблема, буфер бог с ним пусть остается, а ЦП пусть как просто царга работает, т.е. и отбор голов и отбор тела из под дефа, а УО под ЦП не трогать.
Буфер наполни какимнить инертным наполнителем для снижения объема, литра 1.5-2 чтобы осталось, народ стеклянными шариками заполняет, не знаю что тут еще придумать можно, каких нить нержовых болтов с гайками накидать если есть, бутылок стеклянных набей накрайняк и плотненько осколками заложи, тогда примем исходник за 5 л. АС, т.е. 15 л твоего сырца.

Разгон на полной и поработать на себя 30 мин на 500 Вт.
Первый рект 5% голов (большую их часть лучше отбирать на втором потому что окончательное избавление идет там), т.е. 250 мл, на мощности всего 30% от захлеба, т.е. 500 Вт, скорость ~80 мл/ч (1 кап/сек).
Далее поднимаем мощность до предзахлеба (-10%) и отбираем тело с ФЧ ~10-25, ну подгоняй там приблизительно к этому как у тебя автоматика позволит.
На второй рект разбавляем до 40% осмосом и далее все тоже самое, но отбираем 10% голов (от того АС который получится после 1 ректа), а после них на мощности и скорости тела (600 мл/ч) 10% подголовников.

Работать на себя после поднятия мощности с головной до тельной не надо, можно прям сразу отбирать со скоростью тела.
Спирт на обоих ректах будет 97.1 (+/-0.1)%, на такой колонне и ФЧ меньше не бывает, а больше не бывает в принципе (на атмосфере), так что хороший вариант проверить ареометр.
Если скорость тела будет 600-450, то ФЧ будет как писал выше (7.5-0.6)/0.6 = 11.5-15.6 (маловато снижение, но с учетом буфера будем считать что пойдет).
Буфер пока не отобраны головы весьма желательно не наполнять, чтобы они в нем не застревали.

АФГ 67, ты же успешно делаешь один рект, посоветуй,Scorpio77, 05 Окт. 26, 01:47

Не знаю, насколько успешно относительно местных корифеев))) И мои советы тебе врядли пригодятся, т. к. работаю с сахаром, а не с мукой. А это 2 большие разницы по примесям. Но раз спрашиваешь, то читай))). В первую очередь я борюсь с кислотами. Поэтому турбиками не пользуюсь. В браге у меня гравицапа. При потстилле гоню до 10% в струе. Получаю СС 38%. Потом укрепляющий перегон до 10% в струе. В куб добавляю мрамор и соду 1 г/л АС. Получаю СС около 70%. Эта процедура снижает кислоты в 14 раз (по ГХА Алексея Т). К тому же мне она необходима для того, чтобы СС комфортно вошел в куб (на 2/3 объема), иначе давление в колонне нестабильно. Затем СС разбавляю до 55% (это по Страйку) и на рект. В куб опять добавляю мрамор и соду (1 г/л АС). Головы отбираю по методу tmc - пониженная мощность и неторопливый отбор. Но надо учитывать, что метод пониженной мощности работает на мелкой насадке (от 3х3 и ниже). Отбираю по запаху - как правило 4%. Затем повышение мощности, работа на себя и отбор подголовий 6-7% на крейсерской скорости. Затем тело на предзахлебе. Чистая мощность 1,3 кВт, начальная скорость 900 мл/ч. Дальше отбор по шпоре с постепенным снижением до 300 мл/ч. На 97-98* в кубе перехожу на отбор предхвостий. Повышаю отбор до 900 мл/ч и забираю пока в УО Т не дернется на 0,1*. Получается где-то 0,5л, т. е. как раз объем колонны, которая была заполнена спиртом. После этого работа на себя, чтобы наверх вышел спирт почище и после отключения он промыл насадку стекая вниз. Предвидя критику по поводу малого отбора голов отвечу, что я водку люблю. Моя сортировка имеет легкий, еле заметный запах хорошей водки. На вкус помягче большинства водок среднего ценового сегмента, с которыми сравнивал. Поэтому я доволен и альдегиды в ноль выводить не хочу. Пы.Сы. 2-й рект крепкой навалки делал. Принципиальных изменений во вкусе сортировки не заметил. Поэтому решил не заморачиваться.

На второй рект разбавляем до 40% осмосомtmc, 05 Окт. 26, 04:48

поясни, пожалуйста, почему не на крепкой, за которую топит большинство?

tmc, есть, понятно, спасибо.

Только два момента.

Исходника возьму 10л АС, это не много, чтобы буфер не разбирать - я все так основательно утеплил, что не хочется разбирать. (Теперь я понимаю что, вероятно, брал много исходника раньше, 20-25 АС - иногда ПБ обеднялся раньше чем надо и температура лезла. Плюс времени много варилось все..)

Головы из под дефа возьму, а тело все-таки из-под ЦП. От нее как от царги толку не много будет, там СПН4, а вот даже психологически, что вновь созданные во время тела вверх пойдут и выведутся. Отбор голов во время тела оставлю. Плюс по автоматике проще - отборы каждый себе уже настроены будут изначально.

По снижению ФЧ на теле пока будет так. Старый блок перешивать не буду, иначе если окирпичу - вообще без автоматики останусь. Новую привезти проблемно пока. А без нее в моем случае никак.

Остальное по методичке.

Добавлено через 14мин.:

АФГ 67, ага, теперь ясно, спасибо за объяснение, полезно, вник с удовольствием ). По движениям у тебя в общем не меньше получается, чем одна дистилляция плюс 2 ректа, но в моем случае второй укрепляющий я не сделаю - нету на чем.

По движениям у тебя в общем не меньше получается, чем одна дистилляция плюс 2 ректа,Scorpio77, 05 Окт. 26, 12:41

Гораздо меньше. Перегон 27-28 л СС в крепкий СС потстиллом занимает 4 часа. А рект у меня длится сутки.

Перегон 27-28 л СС в крепкий СС потстиллом занимает 4 часаАФГ 67, 05 Окт. 26, 13:16

Сколько у тебя после этого кислот остаётся?

поясни, пожалуйста, почему не на крепкой, за которую топит большинство?АФГ 67, 05 Окт. 26, 12:36

Для полноценного двойного ректа с высоким ФЧ крепкая что козе баян, также как и ЦП. Крепкая может быть полезна когда железо слабое, или ты пытаешься ускоряться, но при высоком ФЧ все удерживается и так, после первого хорошего ректа промежуточных минимум, и на втором таком же медленном они удерживаются с запасом. Я пробовал для своих условий, разницы изза навалки не заметил, мне даже показалось что на крепкой продукт получился более ароматным, там гдето на пределе чувствительности. А вот проблем крепкая доставляет, как минимум с неснижаемым, крепость должна быть 96+, иначе промежуточные всеравно летят из куба и смысл во многом уходит, спрашивается нафига она тогда нужна (при моих раскладах). Вообще я когда говорю что моя схема для качества и лени, то лень тут ни сколько не менее важный фактор чем качество, не надо танцевать с брагой, пусть хоть кот туда насрет [сообщение #14211661] , пофиг какие дрожжи, не нужны ни раскисления, ни крепкие, ни ЦП, и даже буфер при типичных домашних небольших объемах не нужен, конечно за все это распи.дяйство приходится платить скоростью, ну такой подход, тут каждый сам выбирает что ему ближе.

вновь созданные во время тела вверх пойдут и выведутся. Отбор голов во время тела оставлюScorpio77, 05 Окт. 26, 12:41

Хочешь оставляй но смысла не много, вновь образованных после первого хорошего ректа считай 0 (кислоты отсечены), окисление в дефе как показывает практика тоже ниочем, как минимум отбор с нее при отборе тела совсем уж ни к чему, если там какойто микромизер и накопится, то объема самой ЦП хватит с головой для его размещения без отбора. А вот ставить вместо нее доп. царгу, по моим экспериментам оказывается весьма полезно, как минимум разница высоты колонны 1.5 и 1.8 м чувствуется (при чистом спирте на высоком ФЧ).

Тот же АлексейТ давал понять что он не готов изничтожать всякие мизеры ради максимальной чистотыtmc, 02 Окт. 26, 20:38

Вроде он как-то говорил, что органолептически не отличишь, если в спирте примеси меньше 1 мг (любой).

органолептически не отличишь, если в спирте примеси меньше 1 мг (любой).Askold, 05 Окт. 26, 19:27

Ой-ли ...

Вроде он как-то говорил, что органолептически не отличишь, если в спирте примеси меньше 1 мг (любой).Askold, 05 Окт. 26, 19:27

Вроде как, КА сильно портит органолептику в гораздо меньших концентрациях.

органолептически не отличишь, если в спирте примеси меньше 1 мг (любой)Askold, 05 Окт. 26, 19:27

Классические ацетальдегид и этилацетат соглашусь, там предел чувствительности десятки мг/л, с изоамилолом сложнее, считается что от 1.5 мг/л чувствуется, а если взять тиолы (те самые овощные и сернистые запахи) то там порог чувствительности меньше нанограмма на литр!

Не, там речь шла за классику, типа ацеталя, этилацетата, хвостовых всяких.

tmc, Сделал двойную ректификацию по твоей технологии: [сообщение #14212185] Только между головами и телом наполнял буфер работой на себя, т.к. работаю по Т буфера.

Теперь у меня уже есть образцы по двум методам:

1. Мой старый метод: один проход, мощность примерно -30-40% от захлеба (1000-1200 Вт чистыми), голов 9% + 3% во время тела, скорость 60 мл/час головы, 600 мл/час тело, без уменьшения отбора работа по буферу. Органолептика приемлимая, но не всегда стабильная. 1 образец

2. По tmc: два ректа, головы на сниженной ~30% от захлеба, тело на -10% от захлеба, голов по 10%, + на втором 10% подголовников.

Единственное, tmc, подголовники я разбил по 5%. В итоге по твоему методу у меня есть 4 образца: тело 1 ректа, чистое тело 2 ректа, к телу 2 ректа добавлю +5% подголовников, к телу 2 ректа добавлю +10% подголовников.

Итого у меня уже есть 5 образцов. Буду делать тесты рюмка к рюмке, понравившиеся пойдут на слепые тесты в банный коллектив и самое главное отправлю понравившиеся образцы на ГХ (если найду ГХ по вменяемой цене то и не понравившиеся тоже, чтобы понять почему так).
.
.
.
Коллеги, посоветуйте, пжл, еще методы ректификации одинарной или двойной с оглядкой на мое оборудование:

Перегонный куб - бочка 200л. Охлад - автономка. Куб, буфер, колонна тщательно утеплены, все поверхности холодные.

Колонна 1750мм ду60мм, СПН2, ЦП, ПБ 5л с паролифтом с 5 тарелками в огрызке, БКУ093 с двумя клапанами. Захлеб колонны около 1820 Вт брутто (чистая мощность захлеба примерно 1700Вт). При 1630 Вт (минус 10% от захлеба) стабильное давление 20 мм.рт.ст, чистая мощность по идее примерно 1500 Вт.

Сырье - вакуумный дистиллят с ХОСа муки, крепость 33-34%, бродит на высоких температурах (32, первые сутки забросы до 35) - голов много. Брага пахнет хорошо, с оттенком яблок. Перегон на прямотоке на высокой мощности без отбора голов.

Я не оставляю надежды найти одинарную ректификацию с приемлемой органолептикой, но и не против двойной, если это будет ощутимо лучше. Очень хочется экспериментов и результата )

Scorpio77,

Это черновики же все

Даже если потом мнение изменится, все равно интересно наблюдать за процессом. Жду)))

Я выраженный перфекционистScorpio77, 04 Окт. 26, 07:55

Перегон на прямотоке без отбора головScorpio77, 05 Окт. 26, 01:47

Тож как то не вяжется...
Неужели жалко немного голов отобрать на первом перегоне ? Из них и потом можно отдать очень приличный спирт.

Тож как то не вяжется...
Неужели жалко немного голов отобрать на первом перегоне ? Из них и потом можно отдать очень приличный спирт.Newocelot, 10 Окт. 26, 13:48

Это по двум причинам. Первая - нет глубокого понимания всего процесса. Второе - лень. Я готов потратить 50 часов на какой-то контроллер или приблуду, которая мне позволит потом экономить 1 час на рутине. Предпочитаю творческую работу рутинной.

Поэтому я предположил, что отберу все головы на первой ректификации со своим оборудованием. Прям все )))

Да и вдуваю я 30 кВт сразу в вакуумную дистилляцию - там все летит сразу, как там отбирать? Хотя приемные емкости разделены на три на всякий случай.