Как правильно определить оптимальную мощность для колонны

Scorpio77, Сколько у тебя сырца ректифицируется за раз?

Ээээх, раз пошла такая пьянка...Каждый поделился своим опытом честно, но поскольку единого мнения не существует...
По Сержу. Калькулятор для определения предварительной мощности без ТП:[Практическая ректификация на кубовых аппаратах.]
Вкратце. Оптимальная мощность для каждой колонны индивидуальна. Определяется по температуре в 1-1,5 вн. диаметра колонны от низа насадки. Нужно найти минимальную температуру. Взять ниже мощности в калькуляторе+ТП куба ватт на 100 и при работе на себя прибавлять ватт по 20 каждые 15 минут. Записывать температуру и давление в кубе.Задача найти минимальную температуру при максимальном давлении. То есть температуру, после которой давление начинает расти.Всмысле мощность при одной и той же минимальной температуре, при которой давление выше. Абсолютная величина давления при этом 6-10 ртути, в зависимости от высоты колонны и размера насадки. Мощность не меняется в течении процесса. Отбор ориентировочный в калькуляторе или около литра на киловатт полезной мощности. Точно отбор подбираем по крепости продукта (96,6) после нахождения мощности и привязываем эту величину к крепости навалки (по Т в кубе). Далее для любой навалки величина отбора будет известна из расчета минус 5% отбора на 1 градус Т в кубе
По ФЧ. Странно слышать про 11 и ТД. В шпоре Грова от трёх начинается при высокой спитруозности навалки. Зачем делать завышенную мощность и ФЧ =11, если можно при нормальной мощности на 3+ работать? При завышенной мощности все дерьмо в отборе.
И последнее. На одном ректе идеальный спирт не получить никак. Имею ввиду без привкусов и запаха.

Точно отбор подбираем по крепости продукта (96,6)senkaru, 11 Окт. 26, 22:08

Я бы сказал, сейчас делают обычно 96.3.

Добавлено через 1мин.:

Зачем делать ФЧ =11senkaru, 11 Окт. 26, 22:08

Чтобы крантик до конца перегона не крутить вообще. Многим так норм, не хотят они по шпоре работать.

Я и говорю, при разумной мощности и ФЧ=11 в отборе ничего не останется, а при завышенной все дерьмо в отборе будет, какое ФЧ не делай )))
И да, при ФЧ=11 не 96.3, а 97,1 спирт получится скорее всего

а 97,1 спирт получится скорее всегоsenkaru, 11 Окт. 26, 23:02

Что-то ближе к такой крепости, да. Но 96.3 это было не про ФЧ 11, это в целом нижняя планка крепости для попадания в ГОСТ (Альфа).

При завышенной мощности все дерьмо в отборе.senkaru, 11 Окт. 26, 22:08

Два ректа спасают

Scorpio77, Сколько у тебя сырца ректифицируется за раз?santax1, 10 Окт. 26, 14:05

примерно 60-70л 33-35%, обычно делал так чтобы перегон умещался в один 20л бутыль для удобства.

Я и говорю, при разумной мощности и ФЧ=11 в отборе ничего не останется, а при завышенной все дерьмо в отборе будет, какое ФЧ не делай )))
И да, при ФЧ=11 не 96.3, а 97,1 спирт получится скорее всегоsenkaru, 11 Окт. 26, 23:02

senkaru, что ты имеешь в виду под разумной и завышенной мощностью?

То, о чем тема, разумеется. Про оптимальную мощность, в моем понимании конечно, и всех кто по Сержу работает, я выше написал. То что выше - завышенная. Причем даже 20 Вт лишних имеют значение негативное. Поэтому 200л бак это так себе история, даже если электричество бесплатное и на ТП плевать.

Причем даже 20 Вт лишних имеют значение негативное. Поэтому 200л бак это так себе историяsenkaru, 11 Окт. 26, 23:51

Не спорю, куб делался при покупке колонны, с запасом, понимания еще не было. Для меня было бы достаточно 100л. Но если можно хорошо утеплить 100 литровый куб, то и 200 л не вижу проблемы утеплить. Замеры ТП все покажут.

Вкратце. Оптимальная мощность для каждой колонны индивидуальна. Определяется по температуре в 1-1,5 вн. диаметра колонны от низа насадки.senkaru, 11 Окт. 26, 22:08

Практический вопрос. У меня колонна ХД/3 1750, 60мм, три царги. И термометр я могу установить только вверху нижней царги, а это наверное мм 200-250 от низа насадки. Это допустимо для определения оптимальной мощности по этому методу?

Добавлено через 2мин.:

Иначе как замерить в 1-1,5 вн диаметра от низа насадки в моем случае?

Можно и 200, но тогда придется пересчитывать температуру по изменению давления. Не то что бы это сложно, но неудобно, как бы не наглядно что ли... К тому же после, в процессе работы по нижнему датчику сразу видно, что колонна вышла в режим (или вышла из режима(((().
Откровенно говоря, что такое "минус 10(или 20, 30) процентов от захлеба"...мммм средняя температура бо больнице, пол-палец потолок... Поставь другой пыж и захлеб на другой мощности будет...есть ли разница какой захлеб оказался на твоей колонне, верхний или нижний? почему 10%, а не 12 отнимать...короче понятно
По низу колонны ОБЪЕКТИВНО самая никая температура говорит о том, что колонна находится в режиме лучшего укрепления/разделения.
Вечером сфоткаю, как я датчики к колонне креплю, выложу сюда. Показания точные, как внутри насадки. Может пригодится

в моем понимании конечно, и всех кто по Сержу работает,senkaru, 11 Окт. 26, 23:51

А подголовники ты отбираешь?
Сколько %% по АС от навалки?

Вечером сфоткаю, как я датчики к колонне креплю, выложу сюда. Показания точные, как внутри насадки. Может пригодитсяsenkaru, 12 Окт. 26, 10:10

Ну да, если можно просто снаружи колонны прикрепить, то тогда прикреплю где надо

А подголовники ты отбираешь?
Сколько %% по АС от навалки?DIMA1965, 12 Окт. 26, 10:56

Кстати да

А подголовники ты отбираешь?
Сколько %% по АС от навалки?DIMA1965, 12 Окт. 26, 10:56

25-30 примерно. Головы 2-2,5 , когда Ланг от минуты будет заканчиваю. ПГ пока Ланг за 15 мин перевалит. Грубо получается 3-литровая банка с 10 л АС навалки. Это я про первый рект
На втором головы по Лангу как подголовники 1-го ректа, а подголовники как тело первого, объем тот же.
ПГ первого ректа в отдельную переработку. ПГ второго ректа считаю первым ректом и вливаю на второй.
Scorpio77, теперь о грустном, пока ты не встал на "путь самурая" ))), ключевой вопрос, какое количество спирта тебя интересует? Всмысле только для себя или не только и потенциал по высоте установки.Один из столпов теории - соотношение высота НЧ/вн. диаметр колонны. Если не ошибаюсь, для 1,5" - 52-55 идеально, для 2" - 55-70. Если ты не смотрел калькулятор, для 1,7м НЧ отбор чуть больше 300мл/час вне зависимости от диаметра колонны и размера насадки. При такой высоте 1,5" колонна целесообразнее. Это отсюда в том числе была моя реплика про размер куба твоего. Твои 20АС навалки с таким отбором неделю нужно кипятить((( Применительно к стандартной квартире по Сержу получается оптимально колонна 2 метра 1,5"с насадкой 3-3,5мм + низкий куб оптимального размера(20-30л) + деф наклонный. Можно больше отбор, но колонна выше при этом должна быть
Короче, к этому прийти возможно только через понимание, что твой спирт дерьмо, и очень хочется лучше, а потом потребности и возможности соединить.

По низу колонны ОБЪЕКТИВНО самая низая температура говорит о том, что колонна находится в режиме лучшего укрепления/разделения.senkaru, 12 Окт. 26, 10:10

сам по себе принцип годный, но с некоторыми оговорками: при стабильной спиртуозности в кубе (к примеру, возвратом отбора в куб), однородности насадки(т.е. применимости замеров для всей длинны колонны). Ну и измерения в норме д.быть в рабочем режиме отбора, т.к. высота ТТ зависит от ФЧ. Датчик Т в 20 см. от куба с разрешением в тысячные градуса реагирует на открытие клапана отбора в дефе даже при ФЧ 15

25-30 примерно. Головы 2-2,5 , когда Ланг от минуты будет заканчиваю. ПГ пока Ланг за 15 мин перевалит. Грубо получается 3-литровая банка с 10 л АС навалки. Это я про первый рект
На втором головы по Лангу как подголовники 1-го ректа, а подголовники как тело первого, объем тот же.senkaru, 12 Окт. 26, 12:16

То есть с 10 литров АС получается 6 литров отходов/ оборотки.
Да ещё наверно 0,5 литра в неснижаемого и в колонне при стопе?

И годный выход 3,5 литра с 10 литров АС??

Да уж...

А я и говорю, насколько далеко вы готовы пойти ради чистоты?) так то остатки голов вплоть до половины отгона чувствуются (при многократных переиспарениях куба), там мизер конечно, но тем не менее, половину слить готовы?)) Я например 10% ПГ сливаю не потому что после этого они заканчиваются, а потому что далее просто неадекватно по моим понятиям, остатков мизер а выход страдает прилично, не стоит оно того. И таки да, лично я уверенно чувствую остатки до 20-30%, а в половине погона уже на пределе, но то что после 10% по моим понятиям мизер не стоящий выделки. Тут нужно понимать что когда начинается такая борьба за чистоту -

к этому прийти возможно только через понимание, что твой спирт дерьмо, и очень хочется лучшеsenkaru, 12 Окт. 26, 12:16

то это не про оптимальность, а в первую очередь про удовлетворение тараканов в конкретной голове, оптимальность тут становится вторичной.

Один из столпов теорииsenkaru, 12 Окт. 26, 12:16

Какой теории?

Какой теории?neva2012, 12 Окт. 26, 13:30

работы по Сержу

о есть с 10 литров АС получается 6 литров отходов/ оборотки.
Да ещё наверно 0,5 литра в неснижаемого и в колонне при стопе?
И годный выход 3,5 литра с 10 литров АС??
Да уж...DIMA1965, 12 Окт. 26, 12:57

Кривая арифметика. Отходы только 2-3 процента неисправимых голов. Просто подголовники я не пью, а перерабатываю повторно

то это не про оптимальность, а в первую очередь про удовлетворение тараканов в конкретной голове, оптимальность тут становится вторичнойtmc, 12 Окт. 26, 13:21

да, кто бы спорил, ведь это для себя

Просто подголовники я не пью, а перерабатываю повторноsenkaru, 12 Окт. 26, 14:21

Потому что без них очень вкусно? Врядли. Водка и сортировка - это не про "вкусно", а про "вкусно закусить". Потому что они очень токсичные? Ну не токсичней же 1 мл подголовников, чем 100 мл этанола. Есть у меня на работе одна дама. После каждого (!) чаепития она свою кружку не менее 3 мин моет с мылом. Иногда ее пытаются поторопить, чтобы свою сполоснуть))). С микробами борется. Но почему-то она не здоровее других членов коллектива. Пы. Сы. Я не к тому, что ПГ не надо отбирать, но мыть чашку 3 минуты - это за гранью. ИМХО.