Использование дрожжей после брожения пива

Просьба, если это уже обсуждалось где то на форуме, то ткнуть меня носом в ту тему. Честно, сам искал, не нашел.
Понял только, что кое-кто вроде так делает, или знает что так можно сделать.
Хотелось бы конкретики.

Ситуация такая: сейчас у меня поставлено пиво, оно сбродило, теперь его надо разливать на дображивание.
Хочу совместить этот процесс с тем, чтобы поставить новое пиво, и для него использовать дрожжи из уже сбродившего пива. Цели хранить дрожжи (в холодильнике, в морозильнике, еще как то) - нет! Только чтобы поставить на них новое пиво.

snml, Собери дрожжи в банку и промой их холодной кипяченой водой . Мог бы и здесь спросить [Пивные дрожжи: применение, сорта, замена и пр. Страница 9] или здесь [Вопросы начинающих пивоваров. Страница 4]

snml, Собери дрожжи в банку и промой их холодной кипяченой водой .
gogolzmej, 11 Дек. 12, 13:04

Есть некоторые непонятки.
Где в сбродившем пиве будут дрожжи? Внизу в осадке? Вверху в верхних слоях?
Вроде как на форуме видел упоминание, что берут нижний густой слой. Но почему? Если дрожжи то верховые элевые, они же наверное вверху должны быть? Или я чего-то не понимаю.

Да и потом, дрожжи они же не густые. Густой осадок, как я понял, это уже мертвые дрожжевые клетки. Соответственно, если его промыть, то что останется то?? Или ты имеешь в виду что просто добавить кипяченой воды?
Ты сам то так делал? Что получалось?

Мог бы и здесь спросить
gogolzmej, 11 Дек. 12, 13:04

да, возможно
но я вижу, что ту тему никто сейчас не просматривает. а хотелось бы участия форумчан в этом вопросе

snml, Темы просматривают , не боись !

    Конечно я так делал , делаю и буду делать .

Густой осадок, как я понял, это уже мертвые дрожжевые клетки.snml, 11 Дек. 12, 13:15

залей кипяченой водой и дай отстояться в холоде пару часов . Внизу будет грязь - в середине рабочие дрожжи , сверху чистая вода .

Где в сбродившем пиве будут дрожжи? Внизу в осадке? Вверху в верхних слоях?snml, 11 Дек. 12, 15:15

[Осадок после первички... Что, куда, почему.]

Тимур, Сейчас опять путаница пойдет ...у тебя там на фото пиво с брухом . Нет столько грязи в правильно отфильтрованном пиве . А если вовремя и деку снять - вообще чистые дрожжи будут ...типа вот , в пиве стоят . Вообще без промывок ...

залей кипяченой водой и дай отстояться в холоде пару часов . Внизу будет грязь - в середине рабочие дрожжи , сверху чистая вода .
gogolzmej, 11 Дек. 12, 13:31

Меня вот еще что интересует, как правильно закладывать эти дрожжи? Могу ли я просто взять их и заложить в новое пиво?
Или их тоже надо как-то разбраживать?

И как определить количество, сколько их закладывать? На глаз что ли?
Или так, типо ну пары стаканов осадка наверное хватит ...

        Ничего не надо делать , просто вылей в сусло . Сколько ? А кто знает сколько у тебя их ? При НОРМАЛЬНОМ ходе событий , можно сварить пива в 7-10 раз больше чем первый раз.
        Положи половину - всяко будет нормально ...

        Ничего не надо делать , просто вылей в сусло . Сколько ? А кто знает сколько у тебя их ? При НОРМАЛЬНОМ ходе событий , можно сварить пива в 7-10 раз больше чем первый раз.
        Положи половину - всяко будет нормально ...
gogolzmej, 11 Дек. 12, 13:54

Спасибо за разъяснения!
То есть, я правильно понимаю, что если я планирую ставить столько же пива (а не в 7-10 раз больше), то я должен взять одну седьмую - одну десятую часть? А остальное, ну допустим вылить, так как хранить не планирую.
Или в таком случае можно не выливать, а бахнуть все разом в новый затор?

И еще, сколько циклов таким образом можно будет пройти?
Т.е. я один раз сброжу пиво, возьму с него дрожжи, заложу их в новое пиво, потом второй раз, третий. Когда имеет смысл остановиться?

Когда имеет смысл остановиться?snml, 11 Дек. 12, 14:15

Когда перестанет устраивать качество - но это не лучший путь .

Меня вот еще что интересует, как правильно закладывать эти дрожжи? Могу ли я просто взять их и заложить в новое пиво?
Или их тоже надо как-то разбраживать?snml, 11 Дек. 12, 15:49

Можно и так и сяк....

И как определить количество, сколько их закладывать? На глаз что ли?snml, 11 Дек. 12, 15:49

На 20л хватит и 50мл густого осадка...

Ну вот, gogolzmej дал исчерпывающий и единственно правильный в твоей ситуации ответ:

Ничего не надо делать , просто вылей в суслоgogolzmej, 11 Дек. 12, 13:54

А ещё правильнее - поступи так: начни варить пиво, пока оно варится разлей прежнее по бутылкам. Охлаждённой сусло просто залей поверх осадка дрожжей и хорошенько размешай и насыти воздухом. Всё. Никаких промывок и прочих манипуляций - минимум риска заражения и образования petit мутантов.

На 20л хватит и 50мл густого осадка...Тимур, 11 Дек. 12, 14:43

Маловато. Для хорошего старта рекомендовано 1 миллион клеток на 1 милилитр сусла на единицу начальной плотности в градусах Плато. 20 литров - это 20 000 мл, начальная плотность пусть будет 12. Умножаем и получаем 240 миллиардов клеток дрожжей. В густом вымытом осадке дрожжей считается 1 миллиард клеток на милилитр. Результируюшая цифра - четверть литра густого дрожжевого осадка на 20 литров сусла.

Маловато.OllBY, 11 Дек. 12, 17:59

Ну, может чуть приуменьшил, но Я предпочитаю легкий недозасев (пшеничному это на пользу) и считаю в бирсмите:
на 20л 11%OG нужно 165млрд, а это примерно 80мл густого свежего осадка (2,4млрд/мл по бирсмиту )
А вообще, достаточно просто визуально оценить количество осадка (около 20мл обычно) в полностью выброженом стартере из одного пакетика дрожжей, рекомендуемом производителем на 20л сусла - т.е. и 50мл свежего осадка уже заметно больше, чем в стартере из 10г пакета сухих

Результируюшая цифра - четверть литра густого дрожжевого осадка на 20 литров сусла.OllBY, 11 Дек. 12, 15:59

Странно как-то.
Набираю дрожжи в баночки по 400 мл примерно.
Не промываю никак,
ставлю в холодильник с темп +3+5 градусов.
Через некоторое время дрожжи  оседают,
получается меньше пол-банки,
то есть около 200 мл
Этого хватает с головой для сбраживания 130 литров светлого пива с НП=11-12%

Только через полтора месяца хранения дрожжей в холодильнике
закрались сомнения в их дееспособности.
Крайнюю варку положил две пайки.
Результат - всё прекрасно 

достаточно просто визуально оценить количество осадка (около 20мл обычно) в полностью выброженом стартере из одного пакетика дрожжей, рекомендуемом производителем на 20л суслаТимур, 11 Дек. 12, 16:47

Пусть начинающие да не читают наши рассуждения, потому что в реальной жизни всё ещё сложнее
Ладно, поехали. Для начала определимся какой тип пива у нас. Если пшеничное или "ароматный " эль - можно не заморачиваться со стартерами и расчётами - чем меньше дрожжей тем дольше они будут достигать требуемой концентрации, тем "пахучей" выйдет пиво, тем больше высоких спиртов, диацетилов и сивухи ароматических вкусов у конечного пива.
Пусть пиво всё же "среднее", даже не лагер (в Бирсмисе выбери тип пива гибридное). Уже сразу получишь 220 миллиардов.
Далее, не будем путать количество живых активных дрожжей с тем, что находится в вымытых дрожжах. В дрожжевой суспензии может находится от двух третей до половины живых от обьёма суспензии. Смело можешь заходить в Бирсмисе в закладку Yeast Sterter Settings и менять количество SLurry Concentration на 1 и Slurry Non Yeast Pct на 30-40. И вот уже вместо 50 мл. имеешь треть литра. А если, как я посоветовал, использовать метод залива свежесваренного и охлаждённого сусла прямо поверх осадка в ферменторе, то вспомним, что понятия yeast cake (дрожжевой осадок в ферменторе) с понятием yeast slurry (дрожжевая взвесь) соотносятся ещё круче по количеству. В том, что находится на дне ферментора хорошо если выше чем процентов 10-20 живых дрожжей. Ну ладно, пускай 30%, чтобы никого не дразнить
Ты же не думай только, что я такой умный (это я к тому, чтобы профессора, по обыкновению, не обозвали то, что я написал хернёй). Я немало времени провёл, изучая вопрос. Вот тебе цитаты из рекомендаций Wyeast Laboratories:
When re-pitching harvested yeast, we recommend using the traditional rule of: 1-2 million cells per ml. per degree Plato. (для тех, кому британское наречие не нравится - перевод: При использовании дрожжей из предыдущей варки мы рекомендуем использовать традиционное правило: 1-2 миллиона клеток на один градус Плато. Это тебе в ответ на твоё "рекомендованное производителем" Я специально выделил про традиционное 1-2 миллиона а не 0.75, как ты в бирсмисе считаешь. Но я на 2 даже и не замахиваюсь, как видишь.)  
Хотите ещё цитат? Их есть у нас:
- Generally 40-60% yeast solids will correlate to 1.2 billion cells per ml. (В целом при осаждении твёрдых дрожжей из дрожжевой суспензии в количестве 40-60% от общего обьёма суспензии, в одном милилитре такой суспензии считается наличие до 1,2 миллиарда на милилитр.)
- Ales with a specific gravity < 1.064 (16°P): pitch 1 Liter of thick slurry per 1 bbl (При повторном использовании дрожжей для элей с плотностью ниже 16* Плато, используйте 1 литр густой дрожжевой суспензии на 119 литров.)
Что есть 170мл на 20 литров эля, а если мы берём среднее (гибрид) - то та же треть литра.

Да, кстати, тебе будет интересно - цитаты из здесь: http://www.wyeastlab.com/com-yeast-harvest.cfm и это для коммерческого использования, где санитария, температура и высокая живучесть дрожжей по сравнению с нашими вёдрами

VOVA-M, хотелось бы спросить, а тебе сами дрожжи сказали, что "хватает с головой"? Шучу. Да и 10 грамм с головой хватит для сбраживания 200 литров пива - пока сахар есть, дрожжи будут плодится с огромной скоростью и сбродят в конце концов твоё пиво. Речь веду о правильном сбраживании, а не сбраживании в целом. Мы же не брагу варим.
Но это - другая тема.

можно не заморачиваться со стартерами и расчётамиOllBY, 11 Дек. 12, 22:45

Ну, я обычно примерно ТАК и поступаю
Варю примерно 20-30л за раз и дрожжевого осадка от предыдущей варки (хранимого в холодильнике) беру как попало - когда больше (с пол-стакана), когда меньше (с четверть стакана)... Делаю из него пол-литровый стартер (пока фильтруется-кипятится-остывает основное сусло, тут надо уследить, чтобы не выпрыгнул ) - ни разу забел не задерживался более, чем на 12ч (пытаюсь сбраживать в прохладе, 17-19С). Когда задаю больше осадка - быстрее проходит первичка (дня за три), когда меньше осадка - за 5 дней.
Да... всяких лагеров и ИПА не делаю... делаю в основном пшеничные, ну и стауты иногда.
А вообще, СПАСИБО за наглядные пособия будем просвещаться понемногу.

Я хоть и новичок в пивоварении, но можно и мне вставить слово? Побывав в гостях у Victorchikа, посмотрев его пивоварню, рассчитал под свои объемы. А именно. В его технологии варки пива он пишет, что раскладывает дрожжи в 800-граммовые банки и одной банки хватает для сбраживания 250 литров.Банки не забиты под завязку дрожжами. Т.е. для моих 60л мне достаточно майонезной банки. Первичка прошла за 2 суток. Пиво стоит на дображивании, в пятницу буду разливать. В принципе нормы жидких дрожжей на форуме варьируются: от 120мл на 10л сусла и вот до Витиных пропорций. Да кстати, также Витин ответ по дрожжам: Ну насчёт 7-й генерации это вряд ли, но до 4-5 легко. Если че не так: каску я уже одел  

Я на 200 литров пива использую примерно поллитра-литр дрожжей. Но стараюсь их промывать кислотным раствором(2рн)- уже были прецеденты когда через дрожжи попадала зараза- последний раз перегнал 600 литров пива

Я хоть и новичок в пивоварении, но можно и мне вставить слово? Побывав в гостях у Victorchikа, посмотрев его пивоварню, рассчитал под свои объемы. А именно. В его технологии варки пива он пишет, что раскладывает дрожжи в 800-граммовые банки и одной банки хватает для сбраживания 250 литров.Банки не забиты под завязку дрожжами. Т.е. для моих 60л мне достаточно майонезной банки. Первичка прошла за 2 суток. Пиво стоит на дображивании, в пятницу буду разливать. В принципе нормы жидких дрожжей на форуме варьируются: от 120мл на 10л сусла и вот до Витиных пропорций. Да кстати, также Витин ответ по дрожжам: Ну насчёт 7-й генерации это вряд ли, но до 4-5 легко. Если че не так: каску я уже одел 
bochman124, 12 Дек. 12, 00:47

Дрожжи они разные =) Полкило сухих s-04 влегкую без особой подготовки 1800 литров сбраживают. Есть много факторов которые можно учитывать или не учитывать при работе с дрожжами. И нормы выводятся для каждого конкретного сорта пива самим пивоваром. Универсальных норм или рекомендаций нет.

Я ж и написал, что я новенький. Что мне посоветовал victorchik, так я и следовал указаниям. Будь я у  Rustа в гостях и послушав его наставления, делал бы по-другому. Да и ты мне чтонить свое вложил в копилку.