Вторая перегонка

Так вы же ее не держите, вот она и опускается) На длинных колоннах она сама долго держится, а на коротких либо автоматикой либо вручную держать надо, возможно вы методы попутали, но в случае вашего дистиллята на короткой насадочной, если будете держать в районе 94 крепость, то получите белый напиток, а если держать меньше или не держать вообще, то крепость будет снижаться со временем, сивуха и ароматы в отборе расти, вот вы свои 88 и получаете, нормально все, так и должно быть, это же вы так захотели)tmc, 24 Мая 23, 19:00

Хм, я думал короткая это до 50 см. У меня 80. Какая тогда считается не короткая? От метра? Больше?

"Короткая" в данном случае это условное понятие, зависит не столько от длинны, сколько от ее разделяющей способности, т.е. от качества и количества насадки, которое конечно влияет на длину, но то уже вторично. Условно да, короткая это 50 см, не короткая от метра, но сетка грубо раза в 2-3 менее эффективна чем например СПН, поэтому если сравнивать 40 см короткую колонну с СПН, то ее аналог с сеткой будет уже не таким уж и коротким, хотя по смыслу будет считаться короткой насадочной колонной.

tmc,не много не правильно, по мне так почитай тут
https://forum.grainwine.info/...ionnoy-kolonny/

"Короткая" в данном случае это условное понятие, зависит не столько от длинны, сколько от ее разделяющей способности, т.е. от качества и количества насадки, которое конечно влияет на длину, но то уже вторично. Условно да, короткая это 50 см, не короткая от метра, но сетка грубо раза в 2-3 менее эффективна чем например СПН, поэтому если сравнивать 40 см короткую колонну с СПН, то ее аналог с сеткой будет уже не таким уж и коротким, хотя по смыслу будет считаться короткой насадочной колонной.tmc, 24 Мая 23, 21:57

Спасибо. Теперь пазлы в голове сложились.

не много не правильноЕвгентий, 24 Мая 23, 22:09

Я именно этот смысл закладывал - "короткая" - с малым числом теоретических тарелок, будь хоть двухметровая труба. В общем по суммарной крепости 88% это понятно.

Как корону будете делить?neva2012, 23 Мая 23, 22:27

Как-нить на троих сообразим

Кстати, а ктонить может объяснить почему считается, или почему так действительно происходит, что при перегоне на короткой насадочной обдираются ароматы, почему они обдираются по сравнению с обычным прямотоком понятно, но при этом заявляется что несколько последовательных прямотоков, или пленочная колонна, ароматы не обдирают. По сути это ведь один и тот же процесс, что в одном что в другом случае, отделение и укрепление за счет разделения, и если количество тарелок и перегонов одинаково, то разницы быть не должно, ну и честно говоря я както пробовал, и не особо ее заметил. Это из области художественной литературы, или под этим есть какая то физическая основа?

По сути это ведь один и тот же процесс, что в одном что в другом случае, отделение и укрепление за счет разделенияtmc, 24 Мая 23, 23:11

Ну как же один процесс. На прямотоке есть возврат? Нет. А на насадке множественный, насадка сильно обдирает аромат и вкус. Неоднократный прямоток тоже обдирает, но более щадяще, кроме того - появляются новообразования, например, в зерновых тон варёного растительного масла, олифы.
Ну и если одно и то же, попробуйте сделать ректификат на неоднократном прямотоке.

Ректификат на многократном прямотоке, так и прозреть не долго)) Пробовал до 91%, разницы не то что небыло, она была, многоток показался более плотным, полным и сивушным на вкус чем насадочная, а насадочная более легкая, но более резкая и чисто изоамильная чтоли, но то ладно, чисто моя вкусовщина может быть, главное по запаху я разницы большой не почувствовал, оттенки конечно были разные, но в целом сила аромата приблизительно одна, не настаиваю на этом, это вкусовщина, интересует объяснение почему. Какая разница есть возврат или нет, ведь возврат это по идее всего лишь аналог множественности испарения?

возврат это по идее всего лишь аналог множественности испарения?tmc, 24 Мая 23, 23:36

Нет. Просто прими, как аксиому.

tmc, интересную тему затронул. По факту ты прав: каждая тарелка как бы один перегон. Аналогично думаю как ты. Но тут разница в окончании перегона. На прямотоке какая либо регулировка невозможна. На колонне ты можешь регулировать крепость отбора. Как правило на колонне держат более крепкий отбор, это во первых. Во вторых, в процессе отбора ты можешь корректировать крепость отбора и как итог оставлять в кубе больше промежуточных и хвостовых примесей. Например, для ВС прямоток с 90% навалки даст приблизительно двойное снижение их концентрации. На короткой насадочной возможно понизить их концентрацию в 3 и более раз. А можно и наоборот, срезать, например, в 1,5 раза.
Если частично аромат дают промежуточные примеси и мы их срезаем, то обдираловка гарантирована.

ты прав: каждая тарелка как бы один перегонAleksandr_DD, 25 Мая 23, 06:33

Практика сильно расходится тут с теорией.
Одна физическая тарелка добавляет примерно 1/3 теоретического перегона.
А один практический перегон (на реальном прямоточнике) даёт + 1 - 1,5 теоретические тарелки....

Newocelot, я говорил, аналогично как и tmc про ТТ. Мы же говорим про короткую насадочную колонну. С физическими тарелками все намного сложнее, может наоборот - проще.)

Да, я имею в виду ТТ, если сравнять короткую насадочную и многократный прямоток по количеству ТТ, то откуда разница? Либо ее нет, и дело чисто в практике, как выше сказано "Как правило на колонне держат более крепкий отбор..", либо оно к ТТ не сводится, но опять таки почему? Вся очевидная разница вроде возврата и крепости отбора через ФЧ так или иначе сводится к ТТ. А что еще кроме них, кректы, ну при многократном прямотоке они от раза к разу тоже меняются, или может тот факт что это происходит одновременно в одном объеме? т.е. для прямотоков схема условно испарение-конденсация и так 7 раз, а для колонны тоже самое но 77 раз с проваливанием на предыдущие тарелки, теоретически тоже самое на выходе, а практически может с этим чтото связано..

то откуда разница?tmc, 25 Мая 23, 22:32

Из эфиров. Оне бесконечно могут летать по многотоку. А вот в насадке застревают.
К тому же прямоток - энто сухопарник, а насадка - мокропарник, удерживающая способность в объёме жидкости, в отличие от испаряющейся поверхности в кубе. Типо того...

Хм, а факт застревания эфиров в насадке, да, вещь подтвержденная, хоть для этого и колонна высокая нужна, но в принципе имеет место быть, и к ТТ не сводится

Добавлено через 4ч. 6мин.:

Похоже понял где тут мякотка, как правильно сразу заметили дело в возврате, он не только аналог множественного испарения, т.е. не просто организует дополнительные ТТ, а делает эти возвратные ТТ более эффективными по разделению примесей, т.е. количество ТТ одинаковое, но разделение примесей при наличии возвратных ТТ выше, возвратные ТТ более эффективны для разделения примесей по сравнению с прямоточными ТТ, за счет более выгодных кректов на этих тарелках для голов, по сравнению с этанолом, и более соответствующего их месту для хвостов. В результате имеем более острое разделение на выходе, но т.к. аромат это смесь фракций, то нарушаем эту смесь при отсечении голов и хвостов, обдирает не колонна а мы. Получается для сохранения аромата на колонне, надо либо минимизировать возврат, либо отбирать раздельно и потом купажировать?

Получается для сохранения аромата на колонне, надо либо минимизировать возврат, либо отбирать раздельно и потом купажировать?tmc, 25 Мая 23, 22:52

Первый вариант гораздо реальнее второго.

но т.к. аромат это смесь фракций, то нарушаем эту смесь при отсечении голов и хвостовtmc, 25 Мая 23, 22:52

Именно так, ароматика и вкус это многокомпонентная связка различных примесей, которая ведёт себя по разному при перегоне на различных аппаратах. Есть промежуточные примеси которые меняют свою роль хвостовой или головной в зависимости от % спирта в кубе. Если понимать в какой части перегона идут те или иные ароматные примеси, то оператор установки может варьировать их количество в отборе.
Головы, подголовники, тело, предхвостья, хвосты и ароматные воды. Вот твой набор для купажа и получения своего напитка. И не факт , что он понравиться другим и получит диплом... Главное чтоб тебе нравилось.
ПС. Халявщикам нужно только количество халявы)))

Первый вариант гораздо реальнее второго.Daniil, 26 Мая 23, 08:50

Ну да, куча баночек и пойди разберись откуда и сколько брать, хотя с другой стороны широкие возможности для конструирования, не обязательно оригинального аромата, кому то зайдет) А вот минимизация возврата, если приближаться к идеалу, получается нужна уже длинная утепленная колонна, без дефлегматора, и с минимальным нагревом чтобы хвосты под напором не лезли куда им не положено, даже не знаю насколько это реально..

получается нужна уже длинная утепленная колонна, без дефлегматора,tmc, 26 Мая 23, 11:24

Получишь тот же прямоток или пленочную колонну с дикой флегмой, в зависимости от того как тебе удастся утеплить.