Моя колонна. Внешний диоптр + внешний возврат флегмы.

присуктствовала жена, которая записывала температуры ...
Эксперимент шел с 4 часов утра и до двух часов дня.windfreedom, 17 Окт. 10, 17:16

Вот это атоматика!

Было бы здорово контролировать именно возврат флемы в числовом выражении.windfreedom, 17 Окт. 10, 11:16

Может быть тебе пригодится что-нибудь из этого...

Вот это атоматика!
waltor, 17 Окт. 10, 12:36

Да есть у меня простейшая автоматика, еще раз повторяю, что это был эксперимент, который в общем-то удался. Мне хотелось понять, а как же люди ректифицировали без сложной электроники.

И оказалось, что таки да, можно. Даже в конце отбора, когда спирта в кубе кот наплакал, при должном заполнении диоптра крепость под 90 градусов, а это самый уже конец процесса - хвостики.
Ссылку, по которой отправлял уважаемый Samogon_s , смотрел. Нет, не то нужно!
Вот и спрашивал я почтенное сообщество, а можно ли возврат датчиками какими-то контролировать, ну, типа держать флегмовое число в зависимости от температуры в кубе.

можно ли возврат датчиками какими-то контролировать, ну, типа держать флегмовое число в зависимости от температуры в кубеwindfreedom, 17 Окт. 10, 20:23

Можно, но непонятно зачем, если есть другие хорошо себя зарекомендовавшие методы.

Можно, но непонятно зачем, если есть другие хорошо себя зарекомендовавшие методы.Kotische, 18 Окт. 10, 03:30

Например как датчики температуры для старт стопа.Часто срабатывание старт стопа сигнализирует о недостатке флегмы в колонне и устраняет это посредством остановки отбора.

Например как датчики температуры для старт стопа.Часто срабатывание старт стопа сигнализирует о недостатке флегмы в колонне и устраняет это посредством остановки отбора.
Михаил0501, 18 Окт. 10, 03:37

Я понимаю, что все уже есть. Но так жить скучно - типа выполни рецепт и все хорошо.

Может, можно сделать лучше?

На данный момент реализована, фактически простейшая схема. То есть, независимо работают системы контроля давления, регулировка отбора по дельте и у некоторых - регулировка температуры охлаждающей жидкости.

Прямого измерения расхода на слив и возврат в и регулировки возврата по тепературе в кубе, то есть по спиртуозности остатка, фактически нет. Есть только  останов при наборе кубом температуры 99,8 градуса.

А ведь это может получиться не самый худшщий метод регулировки - ведь флегмово число требуется регулировать именно по спиртуозности остатка в кубе, не так ли?

windfreedom, немного не так,по наполняемости колонны спиртовыми парами,это легко отслеживается по температуре.А по температуре кипения браги в кубе,затем интерпритация для потока флегмы.Нет,довольно сложно и нерационально.ИМХО

windfreedom, немного не так,по наполняемости колонны спиртовыми парами,это легко отслеживается по температуре.А по температуре кипения браги в кубе,затем интерпритация для потока флегмы.Нет,довольно сложно и нерационально.ИМХО
Михаил0501, 18 Окт. 10, 20:17

Иногда связь температуры в колонне со спиртосодержанием коррелируется с большими оговорками. Например, в случае неравномерного отбора.
Пример: пока отбор стабилен, температура в колонне медленно растет. При прекращении отбора она же падает, и достаточно быстро, так как увеличивается возврат флегмы. При этом содержание спирта в кубе не меняется. В колонне  - да оно становится выше, но дергание отбором - это тоже не есть хорошо.
А хорошо бы регулировать флегмовое число именно по кубовой температуре - плавнее отбор, стабильнее режим работы колонны.
Опять же, ИМХО. Может, я чего-то не понимаю, а совершенство давно достигнуто...

Вот и спрашивал я почтенное сообщество, а можно ли возврат датчиками какими-то контролировать, ну, типа держать флегмовое число в зависимости от температуры в кубе.windfreedom, 17 Окт. 10, 20:23

Что есть возврат?? Это полный поток сконденсированного пара - за минусом известного объема идущего в отбор.
отбор нам точно известен. осталось только найти датчик потока поступающего пара - который дает какой то электрический пропорциональный сигнал.
это давно и успешно решено на форуме.

это можно сделать измеряя давление на 1\3 высоты колонны (от верха вроде).
можно под дроссельной шайбой - расположенной под узлом отбора.

я пока провел очень успешный и многообещающий  способ измерения потока пара - по величине разрежения в паропроводе.

А температуру в кубе - оставь в покое. это тупик - писать лень.  все разжовано сотни раз на форуме. читай.

Что есть возврат?? Это полный поток сконденсированного пара - за минусом известного объема идущего в отбор.

А температуру в кубе - оставь в покое. это тупик - писать лень.  все разжовано сотни раз на форуме. читай.

Zapal, 20 Окт. 10, 11:08

Запал, как это прекрасно, в сотый раз повторить чайнику о том, что все на форуме уже есть.
Есть далеко не все.
То, как предполагали использовать температуру куба - понятно, бред. Прижилась только остановка процесса по температуре куба.
Я предлагаю попробовать совсем другое, для чего необходимо измерять поток флегмы в возврате и поток дистиллята в приемник продукта, о чем, собственно, и спрашивал.
А ты меня форум курить посылаешь. Нехорошо. Лучше рассказал бы не об измерении потоков пара, а об измерении расходов в трубках. Ультразвук не предлагать!

Ротаметр

А есть и то, что реально годится - только не знаю сколько стоит - вот тут

DK 46, DKR 46, DK 47, DK 48, DK 800 - мини расходомеры со стеклянными измерительными корпусами.
Все ротаметры DK46, DKR46, DK47, DK48, DK800 оборудованы клапаном иглы в основании, чтобы облегчить точную калибровку. Предназначен для жидкостей и газов. Возможен монтаж ротаметра на лабораторной стойке.
Полный диапазон поплавкового расходомера (100%-ные значения шкалы): По воде: 0,004 до 160 л/ч, По воздуху: 0,5 до 4.300 л/ч
Температура процесса до +100°C
Максимальное давление от 6 до 16 бар
Измерительный конус боросиликатное стекло

И еще интересная деталь - шестеренчатый расходомер.

А тут - и расходомер и игольчатый регулятор в одной посуде.

Спасибо, Rudy! Буду изучать матчасть.

Вопрос о термосе с широким горлом. Он в форме бочонка. Для использования нужно вставить трубу, трубочки и пр. Как это делается? Разбором и выниманием внутренней колбы? Но у термоса широкие плечи, это не высокий цилиндр. Для разборки придется очень много резать, а потом собирать. Понятно, что сверху можно все выполнить в крышке и не разбирать. А вот как вы поступили с дном термоса?
Мне в руки попали 2 термоса, одни 2 литра, а второй вдвое больше.

А вот как вы поступили с дном термоса?дедстолет, 16 Мая 25, 21:14

Е-мае.. Не ожидал что эта тема - еще актуальна... да уж.. 14 лет...

Просто и быстро - с термосом не получится... увы.. я пробовал всяко - и резал и паял. И рвал им жопы - и через горло пристраивался..
херня она и есть херня... Тогда мы делали от нищеты - а сейчас нафиг на эту хрень силы тратить..

Трубку ТСА - пробовал ставить вертикально - через горловину.. До самого потолка колбы... Горловина широкая - миллиметров 100 была...
Как бы упростил.. НО.. из за близости трубки к стенке колбы - она охлаждалась, и постоянно сопливила каплями голов и спирта..
Дома вонища, капает на куб.... Дерьмовый вариант - если честно..
я их, вариантов термоса - перепаял наверное пару десятков, из бракованных что тепло не держали.. и - все выкинул нахрен..

Забей на это дело - не стоит сейчас с этим возится... Я уже лет 10 как - работаю с дефами, созданными на заказ - в основном Т-образными...
Это намного проще..

Посмотри на Озоне - дефлегматоры похожие на термос, готовые.. Называется - дефлегматор сфера... купил и работай...

Хочешь сильно выиграть по высоте - есть Холодильник Димрота Т-образный.

Я понимаю, что все все можно купить. Но это "не спортивно".
Ответа на вопрос по существу не получил, все эти слова были уже сказаны ранее.
Аппарат не будет работать в квартире, это невозможный вариант, и я не понимаю людей, которые в кухне разворачивают установку. Мучение, убирать-разбирать, толкаться...
Проблем с высотой в моем варианте размещения нет, по прикидкам я должен вписаться в высоту 3,5 м. Грубо куб вписать в 0,9 м., колонну вписать в 1,8 м. грубо, ну и т.д.
Термосы советских времен, тяжелые.
Хотел бы уточнить где что как резать, чтоб минимум ошибок.

Хотел бы уточнить где что как резать, чтоб минимум ошибок.дедстолет, 17 Мая 25, 08:06

Ну попробуй почитать здесь...
[Не рвите жопы термосам. Не нужно.]

Пока вижу такой вариант разборки пузаьых бочонков.
Отрезаю внешнюю колбу по плечам, где начинается цилиндр.
Вынимаю горловину и внутренний цилиндр.
Вырезаю большое отверстие по центру дна внутренней колбы под посадку патрубка, который идет на колонну.
Вырезаю рядом с патрубком отверстие под сливную рубку для флегмы.
Одеваю внешнюю колбу, просовываю в широкую горловину руку (внук?) и маркером обвожу контуры отверстий для патрубка и трубки (по шаблону вырезанных во внутренней колбы отверстий.
Вырезаю размеченные отверстия во внешней колбе.
Вырезаю вовнешней колбе внизу еще отверстие для слива воды из бывшего вакуумированного пространства между колбами.
Вырезаю в остатке внешней колбы у горловины (во внешней колбе) отверстие для трубки поступления воды в бывшее вакуумированное пространство термоса.
Встатвляю 2 трубки во внешнюю колбу и запаиваю.
Вставляю патрубок и трубку во внутреннюю колбу и паяю. Патрубок и трубка паяются строго параллельно оси, иначе не собрать термос обратно. Патрубок уходит во внуреннюю колбу на длину 20-25 мм (сбор стекающей флегмы).
Одеваю внешнюю колбу на внутреннюю, собираю термос. Паяю выступающие трубку и патрубок.
Далее работаю с крышкой отдельно. Здесь выход ТСА, выход на манометр, трубка термометра, вход и выход воды на змеевик, выход пара - возможность отбора.
Ну и в конце - паяю крышку на горловину.
По мере исполнения... будут некоторые изменения и дополнения...

Что в итоге.
Дефлегматор со спиралью внутри и с охлаждаемыми стенками. Каналы охлаждения разные, но могут и коммутироваться.

95 процентов нынешних пользователей форума, что сейчас остались в строю, ни разу - не разбирали термос...
И не представляют - как его разобрать, собрать или спаять...И зачем - эта спортивная борьба на ровном месте...

Сейчас весь форум стал - покупным, с магазинов или маркетплейсов... это проще и доступней..

И жопы термосам рвал, и спн крутил, и трубки в димрот гнул, и царги и узлы отбора варил/паял. Да ну его нафуй! Как здорово, что сейчас есть все в свободном доступе готовое.

И не представляют - как его разобрать, собрать или спаятьZapal, 17 Мая 25, 08:48

ну паяется то он лучше меди, ортофосфорку, паяльник помощнее 9ватт на 100 хватит) и безсвинцовый припой. только будет ли кто этим сейчас заниматся..?

Добавлено через 12мин.:

делал по этой схеме. внутренную колбу вытаскивать не надо, в её вода идёт, пар между стенок.

Добавлено через 3мин.:

с магазинов или маркетплейсов... это проще и доступней..Zapal, 17 Мая 25, 08:48

а ещё не давно, кроме алика не было не чего, но и тот выручал, хотя бы в плане электроники, цикл. таймеры, термостаты...