Приготовление стартера

ГАлексей, подход не верен в корне !!! огромная часть сбраживаемых сахаров у тебя идет на размножение дрожжей.
ладно первые 1-2 литра но потом в 35 ты побуждаешь аэрацией дрожжи размножаться дальше сжирая питательные вещества сусла для строительства новых клеток а не на производство этанола. Воля конечно твоя но правильный подход это засев всего сусла уже нужным кол-вом дрожжей в стадии лог размножения без аэрации !!! при таких условиях дрожжи очень быстро переходят в анаэробный режим.

lovky, Если уменьшить второй объём на половину, наверно будет нормально. Я это и имел ввиду когда писал что правильно но мало, или всё таки не правильно?

огромная часть сбраживаемых сахаров у тебя идет на размножение дрожжей.
ладно первые 1-2 литра но потом в 35 ты побуждаешь аэрацией дрожжи размножаться дальше сжирая питательные вещества сусла для строительства новых клеток а не на производство этанолаlovky, 23 Февр. 16, 19:21

Огромная часть это сколько?
Вроде по всем пивоваренным инструкциям сусло рекомендуют аэрировать перед внесением дрожжей, нет?
Под аэрацией у меня подразумевается взять кулерную бутыль с суслом ~17 литров, закрыть её крышкой и хорошенько потрясти, секунд 10. Сильная это аэрация или нет, не знаю.

Вроде по всем пивоваренным инструкциям сусло рекомендуют аэрировать перед внесением дрожжей, нет?ГАлексей, 23 Февр. 16, 17:28

Правильнее аэрировать дрожжи !!! и уже проаэрированными задавать их в сусло.

Под аэрацией у меня подразумевается взять кулерную бутыль с суслом ~17 литров, закрыть её крышкой и хорошенько потрясти, секунд 10. Сильная это аэрация или нет, не знаю.ГАлексей, 23 Февр. 16, 17:28

нет не сильная )))) я просто все перевожу в цифры ну и аэрация для меня значит насыщение кислородом 8ppm.
Зы. Наверное меня не стоит слушать иногда.....на таких объемах можно не аэрировать вовсе. аэрация нужна в ЦКТ больше.

Добавлено через 1мин.:

Если уменьшить второй объём на половину, наверно будет нормальноMaistra, 23 Февр. 16, 17:27

Будет однозначно лучше первого варианта.

мне вот интересно, а почему никто не спросил до сих пор плотность этих 75л?
Или пофигу будет это 1.050 или 1.120?

Правильнее аэрировать дрожжи !!! и уже проаэрированными задавать их в сусло.lovky, 23 Февр. 16, 20:32

А в чём разница? И в том и в том случае дрожжи нахватались кислорода и готовы к размножению?

вот что-бы не быть голословым. Документ выкладывал АлексейКЛД

У меня нет ничего для подготовки дрожжей. На данном этапе решаю что именно мне нужно, и не могу понять. Определяюсь с порядком цифр.
Вроде из расклада 10млн/мл надо на 75л 750млрд клеток
В мешалке максимально растет до 250млн/мл. Получается 3л с мешалки надо вливать?.
Плохо представляю мешалку с 5литровой емкостью.

В мешалке максимально растет до 250млн/мл. Получается 3л с мешалки надо вливать?.
Плохо представляю мешалку с 5литровой емкостью.Лёлик18, 24 Февр. 16, 03:42

Во первых легко доходит на мешалке до 300 млн/мл, во вторых количество дрожжей в сусле удвоится (как минимум). А двухлитровая колба на мешалке совершенно нормально.

Владимир, я понимаю что 2х литровая нормально, но для 2х литров надо 3х литровую же ставить?

Не могу взять в толк, откуда истории про регидрирование 3г на 30л и хороший результат?
Что происходит в ферментере? Дрожжи размножают колонию до нужной концентрации, а потом сбраживают? Т.о. получается лаг фаза и возможность заражения резко вырастает. Т.о. авторы рассказов те кому повезло "проскочить"?

Дайте кто подробности попроще - как методически правильно из 11г сбродить 75л. Причем именно с объемами сусла и размерами колб.

Вообще, если в 11г имеем 200 на 10в9 клеток, вылив их в 110мл воды получим 1,8 на 10в9 клеток в 1мл.
То регидрирование., а дальше как?

Лёлик18, ты с какого потолка такую цифру взял 200*10^9 у тебя в пачке 11*6*(10^9)6=66млрд в твоей пачке.
а дальше в сусло в 2е 2х литровки и на мешалки. 2 литра в колбу ты не нальешь выпрет пеной у тебя 1.5 литра максимум. Ну и будем считать что в 1мл получилось 300млн. 300*10^6*3000мл=900000000000/75000мл=12000000 хороший засев получится

ты с какого потолка такую цифру взял 200*10^9lovky, 24 Февр. 16, 10:14

http://www.лпх-заречье.рф/...zhi/120-1-0-758
С инета, телефоном, там был 18 млрд в 1г. Ошибка, без компа трудно гуглить.
Т.е. ты предоагаешь 2 мешалки в паралель , а пакетик пополам? Кривовата как то схема.
ут http://www.homebrewer.ru/...t=67&p=1834
Тоже 20 млрд в грамме.
И почему то пишут следует засевать, исходя из нормы 0.75-1.0 миллиард клеток на литр.?
Ошибка в 10 раз! Что за х?

Блин а документацию к дрожжам ни кто не пробовал читать которую предоставляет производитель http://www.fermentis.com/brewing/homebrewing/product-range/ выбирай на свой вкус и читай сколько производитель пообещал.
вроде как "Кол-во живых клеток при упаковке: > 6 x 109 /г" или я ошибаюсь или производитель врет.

Лёлик18, считается что 1г сухих дрожжей содержит от 8-18млрд клеток. Зависит от штамма т.к. размеры клеток разные.
В среднем все калькуляторы стартера используют 10млрд\г.

И опять таки - какова НП сусла то? Это сильно влияет на объем стартера. Может тебе хватит 3л, а может надо 3 таких колбы разбраживать.

KaZiK, приведи оффициальный документ где это написано

И почему то пишут следует засевать, исходя из нормы 0.75-1.0 миллиард клеток на литрЛёлик18, 24 Февр. 16, 13:18

0.75 млн(миллионов) на 1 мл (милилитр) вообще-то. минимально рекомендованная доза 0.35-0.5.
Для  элей нормой принимают 0.75-1 при плотности до 1.060. Для лагеров в 2 раза больше.

Т

И опять таки - какова НП сусла то?KaZiK, 24 Февр. 16, 13:49

Я ориентируюсь на 1,050

lovky, документацию просите у производителя. Я тебе привожу цитату с сайта который занимается пивными калькуляторами уже много лет.
Они приводят среднее значение по результатам наблюдения разных экспертов. Сам понимаешь что на кол-во живых клеток в пачке дрожжей
влияет очень много факторов.  И даже 2 пакетика из одной партии будут иметь разное кол-во живых клеток. Но большинство подсчетов укладываются
в рамки 8-18млрд\г. На упаковке производитель пишет меньше исключительно с цель обезопасить себя от претензий покупателя. Ведь ты можешь
взять пакетик с истекающим сроком и ожидать чесных 18млрд\л. Но там будет те самые 6, о которых и пишут на пачке. Это бизнес. Поэтому
и есть куча разных лабораторий, экспертов которые и считаю дрожжи на досуге

Я бы не парился и юзал бы любой доступный калькулятор. Они все исходят из среднего 10млрд\л. Если дрожжи свежие - будет больше, нет - чуть меньше.

KaZiK, Я считаю что раз производитель написал то значит так тому и быть !!!. Это заявление оффициальное и единственно правильное от него и надо отталкиваться. Так ведь можно например с точки зрения программиста сказать что в 1 килограмме не 1000 гр а 1024.

lovky, еще раз повторю. Производитель пишет некое минимальное значение, что бы на него не подали суд.
Это значение будет верно ближе к концу срока годности. За тебя и за меня люди сели и посчитали кол-во клеток
под микроскопом. Получили реальные значения. Другие люди взяли среднее и сделали для нашего удобства калькулятор.
Но пользоваться им, как и любым другим, надо с умом. А так то можно тупо сделать 10л стартера, ну так что бы наверняка.
Но зачем?