Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Значит в попугаях, каждый на своей аршин.Рюрик1955, 02 Мая 21, 09:25

Популярный у ректификаторов датчик температуры ds18b20 по умолчанию тоже мерит температуру точки старт-стопа в попугаях. Лично у меня это около 71°С. От этого старт-стоп не перестал работать. Что касается чувствительности датчика проводимости к головным примесям, то она очень высокая. Тут выкладывали отчёты. У меня сейчас (подключил таки 12 вольт вместо 5) в начале отбора голов прибор показывает под 90 попугаев, а полка наступает на 35.

Лично у меня это около 71°С.Dry Gin, 02 Мая 21, 09:39

Китайский клон видимо, не могут оригинальные так врать или плохо царга утеплена. У оригинального никаких попугаев, этот датчик даже внесён в реестр средств измерений.

Dry Gin,
Реальное и измеренное не всегда совпадают. Есть измерения с разрушением образца.
Если можно сравнить результаты это хорошо. Электро проводность зависит от состава и температуры. Если были азотсодержащие подкормки то и головы другие, более проводящие.
Попугаи бывают мелкие....
Бывают Крупные

Китайский клон видимо, не могут оригинальные так вратьZ_h_e, 02 Мая 21, 09:47

Дигитопы.

Врут. У многих так. Причём врут наверху. В районе комнатных температур довольно точны.

или плохо царга утепленаZ_h_e, 02 Мая 21, 09:47

Прекрасно утеплена. Два слоя по полтора сантиметра.

Датчики на PTC-термисторах показывают 78 градусов.

Электро проводность зависит от состава и температуры. Если были азотсодержащие подкормки то и головы другие, более проводящие.Рюрик1955, 02 Мая 21, 09:52

Нас не интересует конкретная проводимость голов. Нам достаточно знать, что головные примеси в спирте существенно повышают его проводимость. Нас интересует спиртовая полка. Если она достигнута, значит примесей в точке измерения настолько мало, что спирт можно считать товарным. Чувствительность метода явно превышает чувствительность носа. Во всяком случае моего.

У многих такDry Gin, 02 Мая 21, 10:10

Так на Али похоже оригинальных нет теперь

Так на Али похоже оригинальных нет теперьZ_h_e, 02 Мая 21, 10:13

Я не на али их покупал. Росток-электро, с евросертификатом. Но в общем не суть это важно. Врут себе и врут. От этого старт-стоп не перестал работать, ему не нужна точная температура, ему нужна повторяемость результатов измерений.

Подскажите, какой выбрать AS ammeter для датчика проводимости
https://ru.aliexpress.com/...4267.1615323944

АС 200 мкА

а схема Serven рабочая? кто пробовал?

Добавлено через 1ч. 42мин.:

А еще какой генератор PWM купить? по вашим фото трудно определить))

На днях сколхозил себе датчик из двух нержовых трубок.
Чё за нах?
1 кГц -> 30 кОм, 300 нФ
120 Гц -> 30 кОм, 2.65 мкФ
почему емкость так сильно от частоты зависит ?!

Так не ёмкость от частоты зависит, а реактивное сопротивление.

не ёмкость от частоты зависит, а реактивное сопротивлениеDry Gin, 18 Июня 21, 16:47

Прибор на фотках меряет именно емкость эквивалентного конденсатора.

Оказывается, диэлектрическая проницаемост может зависить от частоты весьма сложным способом.
И получается что вода/спирт зело медленный диэлектрик, котороый уже на десятках герц начинает стремительно терять диэлектрическую прониуаимость.

https://studfile.net/preview/6319561/page:16/

Получается, что если мерить не только одну проводимость
но спектр проводимость/емкость в зависимости от частоты,
мы можем получать дополнительную информацию о химическом составе диэлектрика в нашем датчике

Так давно об этом говорю.

Пища для размышлений. Берём произвольное цифровое фото с телефона. Меняем один произвольный пиксель. Даём подопытному для визуального нахождения разницы в исходной и изменённой версиях фото. Разумеется никто ничего не найдёт. А теперь просто вычитаем одно изображение из другого. В фотошопе. И вуаля, вот он наш изменённый пиксель, как на ладони. Даже если его значение изменено на всего лишь один младший бит.

Ровно то же и со спектрограммой. Берём максимально возможный чистый исходник, делаем спектрограмму. Добавляем примесь, делаем спектрограмму. Вычитаем одну из другой. Получаем наш пиксель.

Сдаётся мне, что даже нынешние технологии массового применения (192 кГц - 32 бита) способны увидеть некоторые примеси. Сложность наверняка будет со спиртами: пропанолами-бутанолами-амилолами всякими. А неспиртовые компоненты по идее должны дать чётко различимые резонансы даже на простейших современных AD-DA конвертерах.

Я верю в это. Жаль, что ресурсов нет на исследования.

сколхозил датчик для встраивания в колонну из 3мм нержового прутка, кухонной синтетической салфетки, нержовой проволоки и кусочка коаксиального кабеля:

Поскольку генератор и детектор еще неготов, проверял омметром. Выводы
1. конструкция работает
2. постоянка для измерения не вариант, нужна переменка: при подключении прибора к датчику показания начинаются от 10..20к и быстро растут до бесконечности
3. если сменить полярность путем перемены щупов на датчике, то кратковременно прибор показывает отрицательное значение - а это происходит при подаче на щупы внешнего напряжения.
Т.е. датчик из нержи является очень слабеньким химическим аккумулятором

сколхозил датчикVolume, 23 Июня 21, 06:40

Есть более (ИМХО) простое и эффективное решение, 2 трубки на 8 и 12 мм (внешний диаметр). В качестве изолятора между ними кусочки трубки из силикона. Чувствительности выше крыши, даже через чур (проверено в "бою").В средней трубке 2 диаметрально противоположных отверстия 3мм, а между ними, внутри трубки залит силикон. Это для того, чтобы весь поток шел только через эти отверстия. Датчик полнопоточный, установлен перед клапаном отбора голов. Можно и весь поток с ДЭФа собирать и пропускать через него.

Т.е. датчик из нержи является очень слабеньким химическим аккумуляторомVolume, 23 Июня 21, 06:40

Нет. Это конденсатор с довольно приличной ёмкостью, несколько мкф, а без спирта - это пикофарады. (инфа от коллеги Kotische)
Надо проводить исследования, поскольку на проводимость датчика очень сильно влияет ёмкостная составляющая:
1. Влияние частоты и её величина
2. Влияние состава смеси спирт/примеси.
Анализ этих 2-х пунктов позволит выбрать оптимальное схемотехническое решение.

более (ИМХО) простое и эффективное решение, 2 трубки на 8 и 12 мм (внешний диаметр)gol_avto, 23 Июня 21, 08:10

знаю эту конструкцию. Но это проточный датчик, не для встраивания в царгу через ввод термометра
Насчет проще - кому как. По мне так проще кусачками и паяльником на столе поработать чем тисками болгаркой/сверлом на верстаке.

Нет. Это конденсатор с довольно приличной ёмкостью, несколько мкф,gol_avto, 23 Июня 21, 08:10

грань между конденсатором и аккумулятором достаточно тонкая, ионистор тому пример. Оба два попадают под одну формулу емкости dQ/dU
Но как по мне, то конденсатором можно считать элемент у которого емкость более-менее стабильна в достаточно широком диапазоне частот

знаю эту конструкцию. Но это проточный датчик, не для встраивания в царгу через ввод термометраVolume, 23 Июня 21, 08:52

А твой под гильзу термометра? А внутри колонны он прямо в насадку втыкается? Или в пустоту? Как орошаться будет?

да, прямо в насадку. Только не втыкается (зачем насадку деформировать?), а засыпается насадкой.
В моих царгах вводы сквозные, под DSки в гильзах, герметичность обеспечивается снаружи силиконовой трубочкой. Датчик проводимости вставляется в такую дырку аналогично гильзе DSки

Надо проводить исследования, поскольку на проводимость датчика очень сильно влияет ёмкостная составляющая:
1. Влияние частоты и её величина
2. Влияние состава смеси спирт/примеси.
Анализ этих 2-х пунктов позволит выбрать оптимальное схемотехническое решение.gol_avto, 23 Июня 21, 08:10

Всеми четырьмя лапами за!
Мои наблюдения за показаниями RLC-метра подключенного к проточному датчику говорят что даже при постоянной частоте и проводимость и емкость очень сильно меняются в процессе перегона. Так же мой RLC-метр позволяет измерять C на двух частотах и емкость на 120 Гц и на 1 кГц отличается на порядок, а проводимиость от частоты почти не зависит.
Нужно обязательно провести серию экспериментов и исследовать более детально этот феномен!
Это продвинет нас в понимании теории работы датчика проводимости и позволит выбирать оптимальные режимы работы датчика более осмыслено.