Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Так же мой RLC-метр позволяет измерять C на двух частотах и емкость на 120 Гц и на 1 кГц отличается на порядок, а проводимиость от частоты почти не зависит.Kotische, 23 Июня 21, 23:57

Хм... Можно поподробнее? Просто например у меня по известной схемке с генератором и переменным микроамперметром показания меняются меньше, чем на порядок. Как вообще можно измерить активное и реактивное сопротивление одновременно одним и тем же прибором? Тут у меня ступор какой-то.

емкость на 120 Гц и на 1 кГц отличается на порядокKotische, 23 Июня 21, 23:57

это аргумент за электрохимическую причину "емкости"

при постоянной частоте и проводимость и емкость очень сильно меняются в процессе перегонаKotische, 23 Июня 21, 23:57

характер/порядок изменений у емкости и проводимости одинаков? График есть?

характер/порядок изменений у емкости и проводимости одинаков? График есть?Volume, 24 Июня 21, 08:48

Это был пилотный вариант, без записи логов.
Просто гнал головы на тарельчатой колонне и смотрел на цыфры на RLC-метре.
Считать этот эксперимент адекватным никак нельзя, тем более RLC-метр помехи ловил от индукционки и его переодически глючило.
Емкость датчика была порядка 11 мкФ, что на мой взляд многовато...

Как вообще можно измерить активное и реактивное сопротивление одновременно одним и тем же прибором? Тут у меня ступор какой-то.Dry Gin, 24 Июня 21, 00:16

Импеданс датчика есть величина векторная, и на комплексной плоскости представим как векторная сумма двух ортогональных векторов проводимости и реактивности.
Подавая на датчик СИНУСОИДАЛЬНЫЙ тестовый сигнал, можно произвести над ним преобразование фурье, которое даст две НЕЗАВИСИМЫЕ векторные компоненты импеданса.
Преобразование фурье можно делать програмно на микроконтроллере, или аппаратно специализированой микросхемой.

Подавая на датчик СИНУСОИДАЛЬНЫЙ тестовый сигнал, можно произвести над ним преобразование фурье, которое даст две НЕЗАВИСИМЫЕ векторные компоненты импеданса.Kotische, 24 Июня 21, 09:28

Ага, ясно. Класс.

делать програмно на микроконтроллере, или аппаратно специализированой микросхемойKotische, 24 Июня 21, 09:28

Нынче андроид-телефон с этим справляется
(Весёленький такой смайлик)

Проводимость спирта и неспирта различается ну пусть в 20 процентов. Доля неспирта в спирте допустим полпроцента. В итоге прибор из наколенки должен различить 0,1 процента. Толщина стрелки на порядок толще и ветер на Марсе сильнее. Это в лучшем случае и теоретически. На практике ещё интересней.
Предлагая собаку науськать. Реально сработает.

посмотрел осциллограммы на датчике при подаче прямоугольного напряжения через резистор и диод.
Из них следует что два нержовых электрода и ССЖ между ними образуют слабенький электрохимический элемент: при отключении тока есть характерная ступенька "сброса" напряжения, как на аккумуляторах после отключения зарядки. Потом плавное снижение напряжения за счет разряда аккумулятора на проводимость ССЖ

получается измеряя переменный ток через датчик, измеряется не только и не столько проводимость ССЖ, сколько емкость (ампер-часы) паразитного аккумулятора
Могу предположить, что аккумулятор образуется из легирующих добавок нержи (никель, к примеру) и кислот коих в головах достаточно.

Насколько понимаю, именно наличие этого "виртуального" аккумулятора и изменения состава его электролита, коим является жидкая фракция флегмы, и объясняет расхождение теоретических выкладок

Проводимость спирта и неспирта различается ну пусть в 20 процентов. Доля неспирта в спирте допустим полпроцента. В итоге прибор из наколенки должен различить 0,1 процентаВиктрыч, 24 Июня 21, 14:27

от практических наблюдений с изменением переменного тока "голова-спирт" на порядок.

PS думается, что если заменить нержу на платину или золото, эффект исчезнет

Виктрыч, как ты лихо этих шарлатанов уделал)

Volume, по сигналу получается некоторая несимметрия - верхняя полка горизонтальная, нижняя наклонная. Интересно, почему. Электроды разные?

У хороших мультиметров FLUKE базовая погрешность 0,025%

Подавая на датчик СИНУСОИДАЛЬНЫЙ тестовый сигнал, можно произвести над ним преобразование фурье, которое даст две НЕЗАВИСИМЫЕ векторные компоненты импеданса.Kotische, 24 Июня 21, 09:28

Мы с колегой Kotische в результате длительных дискуссий и макетных проработок схемотехники "родили" на мой вгляд более менее рабочий вариант. Мне удалось привязать датчик к автоматике на MEGA2560, где пишется график изменения проводимости уже после преобразования Фурье. Первый эксперимент был несколько неудачным, чуть позже освобожусь и проведу более тщательно.

по сигналу получается некоторая несимметрия - верхняя полка горизонтальная, нижняя наклонная. Интересно, почему. Электроды разные?Dry Gin, 24 Июня 21, 16:03

дело не в электродах. Я хотел посмотреть что происходит на датчике если на него подавать ток, а потом его выключить. Для этого подавал на датчик положительные прямоугольные импульсы (9В ) через цепочку диод-резистор 40к
Плоская верхушка - на датчик идет ток. Спад - это тока нет, "сброс" и саморазряд

Я хотел посмотреть что происходит на датчике если на него подавать ток, а потом его выключить.Volume, 24 Июня 21, 17:34

А, ясно. Я думал там симметричный сигнал.

расхождение теоретических выкладокVolume, 24 Июня 21, 15:53

Да какие "теоретические выкладки". Про диссоциацию молекул жидкости в присутствии микропримесей Викторыч видимо не в курсе.

думается, что если заменить нержу на платину или золото, эффект исчезнетVolume, 24 Июня 21, 15:53

Что-нибудь подешевле предложи, попробую померить. Я бы поставил на то, что эффект останется.

Добавлено через 5мин.:

Очистка жидких диэлектриков от содержащихся в них примесей заметно повышает их удельное сопротивление. При длительном пропускании электрического тока через неполярный жидкий диэлектрик можно наблюдать возрастание сопротивления за счет переноса свободных ионов примесей к электродам

электрохимическая природа изменений переменного тока через датчики дает основания предположить что
1. оптимальная частота измерений д.быть в районе сотен Гц, в силу медлительности электрохимических процессов
2. величина измеряемой емкости будет зависеть от амплитуды напряжения на датчике, в силу нелинейности электрохимии аккумулятора ("ступенька" напряжения при снятии тока)

Что-нибудь подешевле предложи, попробую померитьDry Gin, 24 Июня 21, 17:49

без вариантов. Нужны благородные металлы, без окислов. Как вариант - ножки позолоченные от мелкосхемы откусить. Но, с другой стороны, если полезный эффект получаем как раз от нержи - зачем проверять что на золоте эффект исчезнет?

если полезный эффект получаем как раз от нержи - зачем проверять что на золоте эффект исчезнет?Volume, 24 Июня 21, 18:00

Я вот не уверен в твоей теории. Поэтому хотелось бы удостовериться.

основания предположить что
1. оптимальная частота измерений д.быть в районе сотен Гц, в силу медлительности электрохимических процессовVolume, 24 Июня 21, 18:00

У меня максимальная чувствительность в районе 70-80 кГц. На 100 кГц чуть-чуть падает. А вот например на 300 Гц сильно ниже, чем на обозначенных частотах.

Добавлено через 2мин.:

если полезный эффект получаем как раз от нержи - зачем проверять что на золоте эффект исчезнет?Volume, 24 Июня 21, 18:00

К тому же не хотелось бы употреблять в пищу ионы нержавейки))

максимальная чувствительность в районе 70-80 кГцDry Gin, 24 Июня 21, 18:13

что называешь чувствительностью? Отношение максимальных показаний к минимальным? или нечто иное?

Отношение максимальных показаний к минимальным?Volume, 24 Июня 21, 18:31

Точно.

подумалось: если датчик имеет свойства электрохимического элемента, то у него должно быть конкретное фиксированное значение ЭДС. Как это проверить? Да просто - если на элемент подавать ток заряда, напряжение на нем состоит из суммы ЭДС элемента, напряжения поляризации ("ступенька"), падения напряжения на внутреннем сопротивлении элемента.
ЭДС - величина постоянная, напряжение поляризации - тоже, падение на внутреннем сопротивлении должно линейно зависить от тока.
Если ток снять, то на аккуме должны наблюдать сброс до напряжения ЭДС
Если ток увеличиваем, то за счет учеличения падения на внутреннем сопротивлении, "ступенька" должна расти, но после снятия тока "сброс" должен быть опять же, до ЭДС.
Вот две осциллограммы, с разными токами подаваемыми на датчик:

Выводы делайте сами

Выводы делайте самиVolume, 24 Июня 21, 20:49

Это осциллограммы с каким составом жидкости в датчике?
Важно сравнить 2 картинки, даже 4.
2 сразными токами на чистом (относительно) спирте и 2 на головах. Только тогда можно сделать какие то выводы.

это на головах.
Важно то что эксперимент 100% подтвердил теоретические предположения основанные на том что в датчике имеем электрохимический аккумулятор с ЭДС, и показал что величина этой ЭДС примерно 2,1..2,3 В

это на головах.Volume, 24 Июня 21, 21:15

Какая частота? У меня разница головы/спирт не такая уж большая. Частота 6.5кГц,синус,наряжение на входе датчика (амплитудное) всего 500мВ. Этого более чем достаточно оказалось. Далее обработка Фурье.
Если измерять ток просто амперметром, то там да - разница большая. Поэтому важно понять, кто и что влияет на проводимость и измерять именно её.