Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

bardo, ха! они не зелёные а желтые, это я их специально подкрасил пигментом, чтобы потом не перепутать)))
а в том то и дело, что концентрация головных фракций в эпюрационной колонне - читай работа кубовой на себя перед отбором голов, и наверху царги пастеризации - читай работа кубовой колонны с царгой пастеризации в режиме отбора товарного спирта - одинаковая!!!
это я пытался вам донести.
а ещё я пытался вам донести, что 5 мочалок царги пастеризации достаточно, чтобы показания проводимости товарного спирта можно было принять за стартовый отсчет.
а измеряя разницу в проводимости между верхом колонны и низом царги пастеризации в кубовом процессе можно запросто отловить момент окончания прихода головных фракций, а за одно и регулировать скорость отбора непастеризованного спирта таким образом, чтобы не загадить пастеризованный.
ещё раз повторяю для тебя:
концентрация голов наверху колонны с царгой пасртеризации такая же как и вверху эпюрационной колонны.
и если бы я капал в чашку непастеризованный спирт показания были бы точно такими.

))))) тоесть ты собственным надписям на бутылках не доверяешь и химичишь с пигментом)))
у тебя поди гдето и ГХ всех трех компонентов из бутылок от предыдущих погонов завалялись....и ты не зажылишь их показать?

bardo, надписи я позже для вас сделал, а ГХ голов есть конечно, они на сахаре у всех одинаковые.
в непастеризованном головных столько же, но нет верхних промежуточных.

а измеряя разницу в проводимости между верхом колонны и низом царги пастеризации в кубовом процессе можно запросто отловить момент окончания прихода головных фракций, а за одно и регулировать скорость отбора непастеризованного спирта таким образом, чтобы не загадить пастеризованный.mekkaod, 12 Июля 21, 23:20

Не новость, так и планировал изначально. Но для этого нужно два датчика. А место в колонне не резиновое) В реальности достаточно и одного - под узлом отбора дефлегматора. И алгоритм сглаживания графика и определения угла касательной. И выходит всё то же самое, включая скорость отбора непастеризованного спирта. Хотя соглашусь, что с двумя датчиками чуть надёжнее и математически проще.

А место в колонне не резиновое)Dry Gin, 13 Июля 21, 10:12

не вижу препятствий...
сверлишь в узле отбора отверстие и через пробку вставляешь вольфрамовый электрод.
два узла отбора - два электрода и готовые два плеча моста, которые даже тарировать не нужно.
просто сравнивается проводимость первого и второго, колонна - общий провод.

сверлишь в узле отбора отверстиеmekkaod, 13 Июля 21, 10:22

Датчик должен быть не в узле отбора а в возврате под узлом отбора, если хочешь в принятии решения о скорости отбора отталкиваться от причин, а не на следствий. Это уже посложнее будет технически. Но не спорю, тоже решаемо.

не в узле отбора а в возврате под узлом отбораDry Gin, 13 Июля 21, 10:39

а что, в возврате под узлом течет не то что в узле???
bardo, чтобы ты не думал что я тебя дурю с подкрашиванием...
я просто использую при необходимости трубки от струйных плоттеров, а они внутри с пигментом присохшим, и трубки моются и цвет не перепутаешь.

а что, в возврате под узлом течет не то что в узле???mekkaod, 13 Июля 21, 10:44

Не совсем. Особенно если клапан перекрыт. Но даже когда открыт, то в верхнем узле, где непастеризованный спирт, пройдёт немалое время, пока текущая концентрация в колонне доберётся через стакан отбора до датчика.

bardo,

пройдёт немалое времяDry Gin, 13 Июля 21, 11:13

стакан отбораDry Gin, 13 Июля 21, 11:13

это у тебя какой то особенный узел отбора, наверное.

чтобы ты не думал что я тебя дурю с подкрашиванием.mekkaod, 13 Июля 21, 10:44

я больше запутался от твоего «просто непастеризованного спирта»...а цвет...он настолько зависит от особенностей цифровых настроек техники....что зеленое может быть и сисним и желтым и бог весть каким еще...

для тех кто в этой теме и на ты с микропроцессорами.
предлагаю собрать и попробовать простую схему.
используя один ПИН в режиме выход и один ПИН - вход АЦП.
собираем цепь резистор 100 кОм последовательно с датчиком проводимости , каким угодно погруженным в смесь, второй конец датчика земля - труба.
ПИН выхода подключаем к резистору, ПИН входа АЦП в среднюю точку.
алгоритм простой:
1.На ПИН выхода подаём единицу.
2.Запускаем преобразование АЦП.
3.ждём прерывание окончания преобразования.
4.считываем результат преобразования
5.на ПИН выхода подаём ноль.
6.делаем паузу равную 1 сек.
7.повторяем с пункта 1.

если такое включение будет давать действительные напряжения (максимум подбор резистора) - то считай для ваших целей решенное дело.
конечно о линейности измерений можно забыть, но измерительный прибор и не нужен, нужен показометр и в основном в диапазоне от : чистый спирт до есть немного примесей.
Используя импульсный режим измерения с замыканием на землю датчика на длительный период вы избавитесь от погрешностей связанных с протеканием через смесь постоянного тока.

Поклонникам теории угольной кислоты на заметку. Если перекрыть отбор голов, то показания датчика перестают снижаться.

Если перекрыть отбор голов, то показания датчика перестают снижаться.Dry Gin, 16 Июля 21, 10:30

Кроме того они (или она- проводимость), начинает увеличиваться. 🤫

для тех кто в этой темеmekkaod, 15 Июля 21, 22:39

Не я, но иногда поглядываю.

и на ты с микропроцессорами.mekkaod, 15 Июля 21, 22:39

Год не занимался разработками, а с AVR ваще давно. Приступив, понял что уже много что забыл, а читать не хочу.

Кое-что налабал для mega328. Но когда сделал в симуляторе оказалось, что данного камня у меня нет . Есть mega32u, но портировать и пробовать уже неохота.

Вот схема, скорее функциональная.

На датчик идет двуполярный сигнал пачками частоты 10кГц с периодом повторений пачек 1 сек по 200 импульсов. АЦП измеряет только положительные импульсы, сколько получится выборок. Результат ср. арифметичекое. Вывод результата на светодиодную линейку. Опорное напряжение АЦП на входе AREF. Тактирование 16МГц от внешнего кварца.
Проект выполнен в AtmelStudio7.
Тот кто чуток понимает может поправить его. Все основное определено в файле DEF_GL.h. Например можно настроить уровни срабатывания для светодиодов и выбор ИОН от AREF или AVCC.

В железе на колонне скорее всего возникнуть всякие нюансы, например понадобится борьба с помехами от диммера.

Если есть желание у кого, то пробуйте. А нет, так нет. Все-таки это всего-лишь симулятор.

З.Ы. По хорошему надо бы между сенсором голов и МК поставить схему на ОУ, чтобы охватить как можно больший диапазон АЦП (сделать сигнал от 0В до 5В), но можно и так попробовать. На AREF подать более подходящее напряжение, отличное от напряжения питания.
З.З.Ы. Вот если что платка на меге328, там и схема ее есть.

На датчик идет двуполярный сигнал пачками частоты 10кГцZ_h_e, 19 Июля 21, 11:56

У меня несколько иные данные практических исследований проводимости как голов, так и очищенного спирта. Исследования проводились в диапазоне частот от 1 кгц до 300 кгц. На датчик подавался двуполярный сигнал меандр с размахом амплитуд от 500мв до 5в. Измерялся ТОК с помощью операционного усилителя как при положительном сигнале накачки, так и при отрицательном. Выводы однозначны и проверены несколько раз.
1.Проводимость сред не зависит от частоты.
2.Проводимость сред не зависит от амплитуды накачки во всем диапазоне исследуемых частот.

1.Проводимость сред не зависит от частоты.gol_avto, 19 Июля 21, 13:12

Я же пробовал когда-то и глядел осциллографом (пулькался в баночке), на не очень высоких частотах у меня вело все как обычный резистор. Но тут же пол темы про ионы и электролиз обсуждение.

Проводимость сред не зависит от частоты.gol_avto, 19 Июля 21, 13:12

Спектрограмму не рисовал? Резонансов по примесям точно нет? Хочу понять, насчёт спектрального анализа можно расслабиться?

Я тоже сначала (при некорректном проведении эксперимента) имел колоссальный, пиковый рост проводимости на частоте 95кгц и резкий спад ниже 2кгц.

Добавлено через 3мин.:

насчёт спектрального анализа можно расслабиться?Dry Gin, 19 Июля 21, 13:25

Тоже такие мысли были - сделать электронный хроматограф. А когда клубже в тему окунулись с коллегами - забили.
Где взять эталонные чистые компоненты для тарировки? Их нет. Поэтому - эта тема исследований не в рамках этой площадки. Оборудование не то.

Где взять эталонные чистые компоненты для тарировки?gol_avto, 19 Июля 21, 13:27

Да понимаешь, хотя бы пару-тройку самых важных головных примесей разметить. Этилацетат и уксусный альдегид хотя бы. Для начала. Они есть в продаже. Абсолютная чистота для примеси, которой в литре этанола будет миллилитр, вроде как и не нужна.

Я попытался ловить пики в озвученном диапазоне частот, их там не нашел. Возможно надо двигаться с шагом в 1 гц, но это тема уже научной диссертации и я (мы) посчитатали, что в рамках нынешнего поекта это уже слишком, к тому же необходимо другое, профессиональное, дорогое оборудование, а не простой осциллограф и миливольтметр.
Хочешь - займись, я пас.
==============
А это результат измерения проводимости флегмы под дефлегматором, над ЦП, в рамках проекта по созданию датчика.