Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

gol_avto, не сочти за наглость. Просто у тебя сейчас есть хорошая рисовалка графиков. Предлагаю эксперимент. Вот ты сейчас головы отбираешь с какой скоростью? Нужно два сравнительных графика.

Первый - отбираешь с привычной для себя скоростью. Фиксируешь время перехода к отбору тела. И фиксируешь количество отобранных голов к этому моменту.

И второй - снижаешь скорость отбора голов ровно вдвое. И так же фиксируешь время перехода к отбору тела и количество отобранных к этому времени голов.

Думаю, будет очень показательно.

Нужно два сравнительных графика.Dry Gin, 25 Июля 21, 20:44

Готовлю второй датчик проводимости, поставлю под ЦП, где тело отбирается, вот посмотрим, что там творится при железобетонной температуре на входе колоны, думаю у многих будут вопросы. Будут 2 параллельных графика.

gol_avto, согласен, тоже хорошо. Но тем не менее, если в будущем будет возможность сделать предложенный мной вариант, подумай над исполнением. Он интересен.

Может поможет участникам темы в создании вменяемого прибора.
Ссылки из моего облака:
https://cloud.mail.ru/public/mzz3/K1KQoW1hM
https://cloud.mail.ru/public/K5Np/ZYDbJtmai
https://cloud.mail.ru/public/tmWc/vbg1SFQMB
В журнале радио на стр. 43 "Преобразователь напряжение - частота" в работу коего положен принцип двойного интегрирования. Надеюсь, что участники дискуссии знают преимущества в.н. принципа.
Давным-давно, на этом ПНЧ, сделал цифровой мультиметр, заменив транзисторы на логику 176ЛА7.
В книге Гутникова найдёте схемы генераторов синуса (правда всё кратко), а в книге ОУ (забугорный автор) более расширенно и доходчивей, ПМСМ.

Уважаемые коллеги, всем привет! Провел очередной эксперимент с измерением проводимости голов/хвостов в ДЭФе и тела под ЦП с помощью 2-х датчиков, предварительно оттарированных на спирте (чтобы были одинаковые показания в одинаковой среде). Уверен, результаты некоторых заинтересуют.
Краткие выводы:
1. В очередной раз практически подтверждено, что проводимость очищенного спирта и спирта с примесями (головы/хвосты) существенно отличаются, что может служить индикатором в процессе ректификации.
2. Прорыв хвостов в колону по показаниям датчика температуры (внизу колоны) не может служить индикатором. Она во всем процессе стабильна (80.8°С с дельтой 0.2°) и поддерживалась автоматикой (старт/стоп и ШИМ-ом отбора тела).
3. Очистка ДЭФа (продувка) от прорвавшихся хвостов может и должна быть осуществлена путем снижения степени охлаждения паров в нем. На графике проводимости отчетливо видно, что после увеличения температуры ТСА всего на 10° (до 55°С) проводимость жидкости в ДЭФе снизилась в 10 раз! При этом ЦП не позволила хвостам попасть в отбор тела, это однозначно подтверждает полезность её использования при ректификации.
Следующий эксперимент планирую провести с поддержанием стабильной проводимости жидкости в ДЭФе путем регулирования (ручного) степени его охлаждения.
P.S. "Пила" на графике проводимости обусловлена периодическим включением насосной станции в системе водоснабжения. Давление не стабильно и менялось в диапазоне 1-2 бар. Поэтому охлаждение ДЭФа было не постоянным.

Краткие выводыgol_avto, 16 Авг. 21, 07:49

Погоди-погоди, не спеши с выводами.
Как организован отбор голов? Какая скорость их отбора вначале? Какая скорость их отбора в процессе отбора тела? Почему ты решил, что это хвосты?

Добавлено через 1мин.:

А также чего и сколько в кубе?

Добавлено через 3мин.:

И, если бы это были (вдруг!) хвосты, то как они не попали на нижний датчик?

Как организован отбор голов? Какая скорость их отбора вначале? Какая скорость их отбора в процессе отбора тела?Dry Gin, 16 Авг. 21, 10:21

1. Отбор голов начася через 40 мин после работы на себя. При этом проводимость голов в ДЭФе упала с 500 ед. до 50 ед. Львиная доля голов улетучилась через ТСА. Собирать их, конденсируя пары, было не интересно, высота колоны под 4м. Да и по запаху и так было понятно, что это первая головная фракция ЭАФ.
500 ед. на графике не показано (поверь на слово), поскольку питание на датчики подал существенно позже, чтобы масштаб в интересующей зоне был приемлем.
2. ШИМ отбора голов: период 40 сек, время откр. клапана 2 сек. Жиклер в клапане 0,6мм. Скорость примерно 100мл/час. Время открытия клапана отбора голов во время отбора тела - 0,1 сек. Период тот же.

Почему ты решил, что это хвосты?Dry Gin, 16 Авг. 21, 10:21

Потому что это хвосты, воняет хвостами, да и голов там уже в принципе быть не может.

А также чего и сколько в кубе?Dry Gin, 16 Авг. 21, 10:21

В кубе 20л 35% СС. СС "хвостатый", слил все остатки. "Головастого" СС было примерно 5 л.

И, если бы это были (вдруг!) хвосты, то как они не попали на нижний датчик?Dry Gin, 16 Авг. 21, 10:21

Согласно Крект их не пустила ЦП.

ШИМ отбора голов: период 40 сек, время откр. клапана 2 сек. Жиклер в клапане 0,6мм. Скорость примерно 100мл/час. Время открытия клапана отбора голов во время отбора тела - 0,1 сек. Период тот же.gol_avto, 16 Авг. 21, 11:19

Получается 5 мл/ч. Маловато.

Согласно Крект их не пустила ЦП.gol_avto, 16 Авг. 21, 11:19

Куда не пустила? Сверху вниз? Спирт пустила, а хвосты задержала вверху? Так не бывает.

Добавлено через 4мин.:

Это у тебя не хвосты там, а недоотобранные и нагенерированные головные фракции. При таком мизерном отборе 5 мл/ч они явно не успевают отходить и накапливаются.

Это у тебя не хвосты там,Dry Gin, 16 Авг. 21, 11:28

Я доверяю своему носу. Чем воняют головы в начале отбора и чем воняют хвосты при сливе из ПБ по завершению процесса - объяснять моему обонянию не надо. Так вот из ТСА воняли голимые хвосты в конце процесса. И это происходило ранее, когда у меня не было датчиков проводимости. Объяснять я не собираюсь - это удел теоретиков. Я же констатирую факт.

Так вот из ТСА воняли голимые хвосты в конце процесса.gol_avto, 16 Авг. 21, 13:36

То есть ты отбирал чистое тело из-под ЦП, а в это время из ТСА воняло хвостами? Ну-ну)) Это нужно в анекдоты ХД отправлять)

Объяснять я не собираюсь - это удел теоретиков. Я же констатирую факт.gol_avto, 16 Авг. 21, 13:36

Это не факт, а твои домыслы, основанные на глубоком непонимании процесса ректификации.

а в это время из ТСА воняло хвостами?Dry Gin, 16 Авг. 21, 14:00

Рекомендую тебе установить ДТ на ТСА, поднять температуру до 52 - 55 гр, чтобы из ТСА шел легкий пар (предупреждаю, это очень опасно в закрытом помещении, вероятность взрыва), а лучше одеть на ТСА трубку и конденсировать содержимое выхода. И в конце погона, когда темп в кубе будет более 96 гр, нюхнуть этот конденсат. А потом расскажи нам, чем он воняет.

Рекомендуюgol_avto, 16 Авг. 21, 14:12

У меня всё это есть:

Гоню брагу до 100°С в кубе. Вот этот конденсат:

Воняет головами, никаких хвостов и близко нет. И быть не может.

Здесь и сейчас, сегодня картина иная. СС из первых партий перегона браги (зерно) , типа головастый с высоким содержанием спирта и практически отсутствием хвостов. В кубе у же 98 гр и ни одного стопа и залета по проводимости как вчера.
Подчеркиваю, вчера был хвостатый СС со сливом всех остатков ранних погонов.
........
В кубе 99 гр. и завоняло хвостами из тса.

Подчеркиваю, вчера был хвостатый СС со сливом всех остатков ранних погонов.gol_avto, 16 Авг. 21, 15:17

И что? Это не означает, что из ТСА будет вонять ХВОСТАМИ, а ты как ни в чём ни бывало в это время отбираешь из-под ЦП тело с проводимостью чистого спирта. Ещё раз говорю - это НЕ ХВОСТЫ.

Ещё раз говорю - это НЕ ХВОСТЫ.Dry Gin, 16 Авг. 21, 15:40

Ты это моему носу скажи.

Ты это моему носу скажи.gol_avto, 16 Авг. 21, 15:55

Ты это хроматограммам форумчан скажи)

За пару лет набралось приличное кол-во голов. Разбавил до 40% и перегнал. Разница проводимости концентрированных голов и очищенного спирта колосальная, более чем в 1000 раз.

Разница проводимостиgol_avto, 18 Авг. 21, 08:28

А ты уверен что измерял именно проводимость ?

ты уверен что измерял именно проводимость ?Newocelot, 18 Авг. 21, 08:59

Физически измеренный (с использованием закона Ома) разнополярный импульсный ток, протекающий через датчик, но(!!!) измеренный как постоянный в каждом полупериоде - если это не проводимость, то тогда предложи другое наименование.
Конечно, в научной литературе проводимость измеряют через ёмкость среды. Здесь же упрощенное наименование, - проводимость в условных единицах (в попугаях). Так устраивает?

Физически измеренный (с использованием закона Ома) разнополярный ток, протекающий через датчик - если это не проводимость, то тогда предложи другое наименование.gol_avto, 18 Авг. 21, 09:10

это название давным давно есть... называется - Импеданс...

разнополярный ток (частота). имеет разные параметры...

а поскольку ток переменный, то обкладки датчика - имеют собственную емкость..

поэтому измерение проводимости на частоте (условно) 100 Гц и 100 кгц - по причине емкости обкладок датчика - с выходом по току, будут иметь отличие..

насколько? да Х. знает... ) - никогда не вникал.. но тем не менее, чисто технически - это влияние есть..
тут ведь важен - сам технический принцип, верно? биться так биться.. ))