Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

gol_avto, ты одновременно и прав и неправ.
Пока эксперимент ведется в рамках одной экспериментальной установки достаточно "попугаев".
Когда речь идет о сравнении результатов полученых на разных установках и их воспроизведении другими людьми, гораздо удобнее оперировать общепринятыми физическими величинами.
А уж для притягивания теоретической базы и вовсе крайне желательно в общепринятых величинах измерения проводить.

Неужто до сих пор никто кондуктометр в спирт/головы так и не сунул ?!

Перечитываю свои сообщения [сообщение #13845034] и прошу коллег извинить, что непреднамеренно ввел в заблуждение. В данном случае измеряется не знакопеременный (средний) ток, а амплитуда (импульсного тока) в узком временном интервале в течение полупериода подачи импульсного постоянного напряжения.

Когда речь идет о сравнении результатов полученых на разных установках и их воспроизведении другими людьми, гораздо удобнее оперировать общепринятыми физическими величинами.Kotische, 27 Авг. 21, 19:34

да, удобнее. Но стоит ли оно того - получать абсолютные цифры удельной проводимости на разных установках? И даже не в смысле реализуемости - это реализуемо, а в смысле цены реализации? Оттарированные датчики/измерители - это очень недешево
Ну и возникает вопрос - а в чем смысл таких сравнений? При спорах чей продукт лучше аргументировать "у моего проводимость ... микросименс на метр квадратный"?
Если уж на то пошло, то для сравнения достаточно применять однотипные датчики однотипной схемы. Одного производителя ) Для споров вполне пригодно, а стоимость на порядок меньше чем "честный" измеритель проводимости

Добавлено через 1ч. 46мин.:

перечитывая ветку....
был вопрос

То есть головная фракция сама скажет "до свидания, я закончилась"? Или будет найдена "спиртовая полка", которая есть объективно существующий скачок в составе, когда в отборе вдруг резко остаётся только чистый этанол, без примесей?Daniil, 26 Июня 21, 07:50

ответ - см. график [сообщение #13845024] . Конечно, не "скачок", но вполне интуитивно, без объяснения, понятный критерий - где головы где спирт

Добавлено через 12мин.:

и еще - перечитывая ветку

Поклонникам теории угольной кислоты на заметку. Если перекрыть отбор голов, то показания датчика перестают снижаться.Dry Gin, 16 Июля 21, 10:30

точно. Более того - начинают расти, у меня так.
Я пробовал "продувку" - после выхода температуры в дефе на "полку" после разгона, уменьшал подачу воды в димрот чтоб поток паров спирта выдул из дефа углекислоту в ТСА. Делал несколько раз (то ли 5 то ли 7) в течении 15 минут. Небольшое снижение проводимости каждый раз есть, но картины изменения проводимости в целом, по ходу отбора голов, это не меняет.

Оттарированные датчики/измерители - это очень недешевоVolume, 27 Авг. 21, 20:48

Никто, НИКТО не привёл численных значений проводимости голов/тела.
Может рано говорить о цене сенсоров?
Может и недорого стоит сенсор на 10мкСм ?
(Или не 10, но IMHO порядка 10)

Чтоб точно померить нужен эталон.
Либо эталон проводимости, либо эталон геометрии.
У нас все делают датчик из трубок из непонятной нержавейки, на таком датчике ни геометрический эталон не прокатит, ни химический.
Платиновой фольги я лично не имею.
Так бы сделать плоскопаралельный датчик из платиновой фольги, а потом по нему все остальные датчики калибровать можно было бы.

Kotische, блин, сунуть стандартный кондуктометр (на подходящий диапазон разумеется) не ?

Влад, а ты слышал, хоть от кого-нибудь и когда-нибудь, знаешь ли о тайне равенства вольт-секундных площадей в знакопеременном токе, при динамически-нулевом зарядовом балансе?Asus, 27 Авг. 21, 18:27

Вольт-секунда особенно актуальна для силового транса "ломовой" электроники (сварочники, мощные инверторы и др.). Дабы сердечники оных не влетали в насыщение есть разные способы контроля и коррекции тока намагничивания, например: дырка Гиратора, диф. способ от Мультика, "нашлёпка" от Валвола, пояс Роговского... В своих девайсах я использовал диф. способ от Мультика. Опробовал дырку Гиратора, но так и не применил, поскольку перестал клепать варилки.

...Для знакопеременной гальваники и трансформаторных схем управления это сверхкритично.

Ключевое слово - сверхкритично. Поэтому и упоминал про импедансы вход/выход, поскольку высокий импеданс выход гены + датчик и низкий усилителя/АЦП сместит ноль относительно земли (при разной нагрузке для полупериодов) в ту или иную область и уж тогда можно смело говорить об "попугаях".

Может рано говорить о цене сенсоров?Newocelot, 27 Авг. 21, 23:03

погугли "ячейка кондуктометрии для агресивных сред", посмотри ценники. Я это уже делал )

Либо эталон проводимости, либо эталон геометрии.Kotische, 28 Авг. 21, 00:11

эталоны проводимости на рынке есть, ценники порядка 20..30 вечнозеленых за бутылку 0,25..0,5 литра. Например: https://www.ecounit.ru/goods_3690.html

эталоны проводимости на рынке естьVolume, 28 Авг. 21, 06:33

Ты видал как у gol_avto проводимость гуляла? За ночь на порядок уезжала по совершенно непонятным причинам. Толи углекислоты нахватывалось, толи в реакцию какую то с электродами вступало...
Эти бутылки с эталонами наверняка ещё и вскрывать нужно в специальных условиях, типа камера с аргоном, открыл на воздухе - считай можно выкидывать...

Никто, НИКТО не привёл численных значений проводимости голов/тела.Newocelot, 27 Авг. 21, 23:03

Так это легко можно посчитать, имея нынешние значения тока через датчик. Собрал на столе вот такую "лаботаторную" установку, в датчик залил спирт и произвел замеры.
Исходные данные: Амплитуда импульса, подаваемого на датчик - 769 мВ. Ток, протекающий через датчик на спирте ( он довольно грязный, это был НДРФ) = 23мА, расчитан через напряжение на выходе ОУ (238 мВ)и сопротивлении нагрузки 10 кОм в цепи ООС. Применив известную формулу, получим эквивалентное сопротивление среды порядка 33,4 кОм. Или, если стандартное обозначение величины проводимости СИМЕНС (обратная величина сопротивления), то проводимость исходного продукта получается 29.9 мкСм или 2,99*10(в минус 5 степени) См/м.
В сети нашел значения для проводимости этанола равное 1,5*10 (в минус 5 степени) См/м, что собственно коррелируется с полученным результатом.
Имея значения напряжения накачки и ток, протекающий через него, контроллер может легко пересчитывать "попугаи" в стандартные значения проводимости.
Если где либо ошибся в расчетах или не прав - поправьте.
=====
P.S. на осциллограмме внизу напряжение накачки, вверху ток через датчик.
======
PPS. Следующий график ректификации выложу со стандартными значениями проводимости, дабы не будоражить умы поборников правильных физических величин.

...знаешь ли о тайне равенства вольт-секундных площадей в знакопеременном токе, при динамически-нулевом зарядовом балансе?Asus, 27 Авг. 21, 18:27

На скринах инфа по подержанию заданного значения вольт-секунда.

на осциллограмме внизу напряжение накачки, вверху ток через датчик.gol_avto, 28 Авг. 21, 08:56

Тебя не смущает разные площади напряжения/тока положительного/отрицательного полупериодов? Вот как раз об этом и говорил Asus в своём ответе Kotische.

Тебя не смущает разные площади напряжения/тока положительного/отрицательного полупериодов?Михаил_761, 28 Авг. 21, 09:46

Где ты там разные площади увидел?
Пальцем тыкни!
Нет там ни каких разных площадей, точнее не должно быть, по причине того что схемотехника проэктировалась такой чтоб значимых перекосов небыло в принципе.

Если где либо ошибся в расчетах или не прав - поправьте.gol_avto, 28 Авг. 21, 08:56

А где ты учёл в своём рассчёте геометрию электродов датчика?
Может я просто этого не заметил?

Ты видал как у gol_avto проводимость гуляла? За ночь на порядок уезжала по совершенно непонятным причинамKotische, 28 Авг. 21, 08:41

он после этого нашел пару неприпаяных пинов на микрухе

Так он после этого датчик на долговременную стабильность проверял разве?
Или я опять чтото пропустил?

Если где либо ошибся в расчетах или не прав - поправьтеgol_avto, 28 Авг. 21, 08:56

в значении проводимости не учтена постоянная ячейки:

в значении проводимости не учтена постоянная ячейки:Volume, 28 Авг. 21, 10:25

Спасибо за замечание. Попробую посчитать.

Добавлено через 7мин.:

ы видал как у gol_avto проводимость гуляла? За ночь на порядок уезжала по совершенно непонятным причинам. Толи углекислоты нахватывалось, толи в реакцию какую то с электродами вступало...Kotische, 28 Авг. 21, 08:41

Специально проверю еще раз в 2 этапа.
1. Не снимая датчик с колоны, чтобы с воздухом не соприкасался - проверить проводимость на следующий день.
2. Также на следующий день заполнить датчик отобранным продуктом и поставить на длительную проверку.

ячейка кондуктометрии для агресивных средVolume, 28 Авг. 21, 06:33

Что там у вас агрессивное ?
По сути смесь этанола с дистиллированной водой.
А ценник да - от $400 за фирменный, от$10 за китайский. В придачу (бесплатно) датчик температуры.

ошибся в расчетах или не прав - поправьтеgol_avto, 28 Авг. 21, 08:56

Температурная компенсация не сделана. Наверняка датчик в горячем спирте был.

29.9 мкСмgol_avto, 28 Авг. 21, 08:56

МикоСименс на сантиметр ?

Температурная компенсация не сделана. Наверняка датчик в горячем спирте был.Newocelot, 28 Авг. 21, 12:45

Температура комнатная, я же фото приложил, как раз сейсас и занимаюсь.

МикоСименс на сантиметр ?Newocelot, 28 Авг. 21, 12:45

Обратная величина от сопротивления в Омах. 1/33,4 Ом = 0,0299 * 1000 = 29,9 это что? мкСм? Может я ошибаюсь. Поправь плз.

gol_avto, я просто не понял как ты Омы в МикоСименс/см пересчитал.

Если 29uS/cm то значение IMHO правдоподобное, по крайней мере порядок примерно тот.